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Preise für Karten?

Kreatives Kartenkunst
#281

Ich bin mir meiner zeichnerisch-technischen Fehler bewusst und verkaufe Karten daher nur im Wert um die 4-7 € Je nachdem, was ich selber für diese Karte zahlen würde. 3 € finde ich für eine Karte aber viel zu wenig, vor allem da schon für Auflagen 2,50€ verlangt wird. Daher wäre mein Rat die Karten wenigsten auf 4 € - 5 € vom Preis zu erhöhen. Denn ich bin der Meinung, dass ein Original min. doppelt so teuer sein muss wie eine gut gemachte Auflage. Also min. 4 €!

Karten, die technisch um einiges vorraus sind, sind für min. 10€ total in Ordnung. Solche Karten werden auch für 15-20€ versteigert, das sind dann auch schon fast Kunstwerke. Ich habe mir in Marokko im Urlaub eine Kakao zeichnen lassen - Acryl auf Keilrahmen(Kakaogröße) - Der Maler verlangte 8€. Da ich aber ganz genau wusste, dass er von diesem Geld leben muss, gab ich ihm für sein Kunstwerk 10 € und zusätzlich 2 € Trinkgeld, denn es war sein erstes Bild auf so einem kleinen Format. Ich empfand das nicht als Teuer. Die 2€ Trinkgeld wollte er aber gar nicht haben, nachdem ich erzählt habe, dass ich auch zeichne. Und das obwohl ich als Tourist unterwegs war.

Aber dennoch tausche ich lieber. Da die Nachfrage für einen Tausch eben größer ist. Und ab und zu hab ich Glück und kann mit einem besseren Zeichner als ich tauschen! Das spornt einen sehr an und fördert auch Verbesserungen in dem eigenen Zeichenkönnen.

PS: Sorry für die Deutschfehler >-<°

#282

Ich bin noch nie auf die Idee gekommen meine Karten zu verkaufen. Und zwar habe ich ein einfaches Rechenmodell aufgestellt.
Eine Putzfrau bekommt in der Regel so um die 10 € pro Stunde (völlig unterbezahlt gemessen am Wert des Ergebnisses), Technische Zeichner so in etwa 16 €.
Eine Reitstunde kostet etwa 12 € (ok, da muss man das Pferd vorher noch selber putzen…^^)).
Gehen wir mal von dem geringsten Gegenwert aus, 10 €:
Mal ganz abgesehen von der wie auch immer gearteten Qualität brauche ich für eine Karte mindestens 4 Stunden, habe aber auch schon mal 9 STunden gebraucht. Um einen nur zeitrechnerisch angemessenen Mindestlohn zu bekommen, müsste ich also mindestens 40-90 € verlangen (muahahahaha, lol, rofl, haha)
Da tausche ich lieber, denn dann weiß ich, dass der andere auch Zeit, Energie und Liebe hineingesteckt hat, und das ist für mich ein echter Gegenwert.
Allerdings habe ich auch schon Karten gekauft von jmd. der selber gar nicht sammelt und daher überhaupt nicht tauscht, das sind aber auch schon richtige Kunstwerke ( und natürlich auch unterbezahlt bei 10 €)…

#283

Also ich hab mir auch noch nie Gedanken darüber gemacht meine Karten zu verkaufen (gut, bin auch erst seit nem monat dabei^^).
Ich persönlich denke auch nicht das ich jemals eine Karte kaufen werde, einfach weil das tauschen viel mehr spaß macht, und ich vor allem deswegen angefangen hab welche zu zeichnen.
Ich würde keine 10 oder 15 € für eine Karte bezahlen (klar, vermutlich sind die meisten noch viel mehr wert vom Aufwand her und so), weil ich mir denke, ich kauf mir davon lieber Material damit ich mich verbessern kann und ich so auch immer schönere Karten ertauschen kann^^
Auflagen sind zwar sehr billig, aber interessieren mich jetzt nich so.
Da aber viele Karten kaufen wollen, ist natürlich nichts dagegen zu sagen wenn jemand dann auch Geld dafür verlangt ^^

#284

Interessante Diskussion und interessante Argumente.

Man kann keinen Stundenlohn oder Materialwert auf Kakaokarten anwenden. Es basiert ja tatsächlich auf Angebot und Nachfrage. Ich hab schon Karten bei Animexx für 30+ Euro versteigern sehen, wo ich mir nicht ganz sicher war, wofür der Käufer da eigentlich bezahlt. Das hängt auch viel von der Popularität des Künstlers und seinem Stil ab.

Wenn man seine Karten unbedingt loswerden möchte, setzt man den Preis natürlich niedriger an oder versteigert tatsächlich. Wenn man seine Karten gerne hat (und das sollte man irgendwie schon), sodass man sich sagt “mir selbst ist diese Karte XX Euro wert” dann sollte man den Preis entsprechend ansetzen und sie halt behalten, wenn keiner den Preis zahlen möchte.
Beispielsweise gibt es ganz tolle reale Darstellungen, die zwar wenig Nachfrage haben, weil sie halt nicht der übliche Animu-Quatsch sind, aber die ich im Leben nicht deshalb für 5 Euro verscherbeln würde. Vielleicht, wenn man nach 3 Jahren mal alten Kram ausmisten will…
Wenn man stattdessen ein Tauschangebot bekommt, das einem als Gegenwert reicht, ist doch auch prima. Jedoch sollte man nicht aus irgendwelchen KK-internen Zwängen Tauschpartner akzeptieren, die man eigentlich gar nicht will.

#285

Eigentlich hatte ich mir fest vorgenommen, niemals Karten zu kaufen oder zu verkaufen, aber mittlerweile sehe ich das weniger kritisch.
Ich habe bei zwei Versteigerungen mitgemacht, bei denen mich die Karten wirklich einfach nur vom Hocker gehauen haben! Aufgrund meines geringen zur Verfügung stehenden Budgets habe ich sie aber trotzdem nicht bekommen. xD

Was den Preis von Kakaos angeht, bin ich jetzt auch nicht mehr ganz so streng. Aber mehr als 8 Euro? Nein danke ö_ö Da kenne ich viiiiiiiiiiiiiele Dinge, die ich lieber hätte!
Für Auflagen werde ich unter Garantie niemals Geld ausgeben, da man sich sowas auch einfach selber machen kann. =_=
Und selbst verkaufen? Hm… Ich werde wohl bald meine erste Kakao zum Verkauf anbieten. Ich weiß jetzt schon den Preis, auch wenn ich bisher weder Motiv noch Colorationsart kenne: 5 Euro! :D Denn genau das erscheint mir ein vertretbarer Preis für meine Kakaos ^^

#286

Du machst Auflagen von den Motiven anderer? Oder habe ich dich grad komplett falsch verstanden?

Ich lege meist keine Preise fest, ich sag den Leuten, sie sollen mir ein ernsthaftes Angebot machen.
Das liegt dann meist zwischen 8- 10 € für Einzelkarten und 15- 20 € für Maxis.
Das ist auch meist das Versteigerungsergebnis bei meinen Karten.
Früher habe ich Karten auch mal für 3€ das Stück verkauft, allerdings bekomme ich das kalte Grausen wenn ich mir meine Karten von Früher anschau.O_o
Letzt habe ich ein Angebot von unter 10€ für meine aktuelle Verkaufmaxi bekommen, da habe ich mich etwas eliär gefühlt aber abgelehnt, weil ich da recht lang dran gesessen hatte, die Maxi sehr detailreich ist und ich ne Einzelkarte für 8- 10 € verkauf, weil ich so arrogant ( * Hust*) bin, dass ich einfach denke, dass meine Karten das auch durchaus wert sind.

#287

Nein nein, ich mache das nicht. Könnte ich aber. Ausdrucken und auf Pappe kleben kann so ziemlich jeder, weswegen ich nicht wüsste, warum ich da Geld für zahlen sollte. ;)

#288

Weil das … ah, wie war das Wort? Ach ja: Weil das kriminell ist!
Du kannst doch nicht einfach Bilder von anderen Leuten ausdrucken! Aber danke, dass du mich darauf aufmerksam machst, dass diese Tendenz tatsächlich existieren könnte, ich werd meine Bilder in Zukunft mit maximal 100 kb hochladen.

#289

Da du ja nicht die Rechte am Bild besitzt, könntest du das zwar dennoch, aber wäre ziemlich illegal in dem Sinne, findest du nicht? Schlussendlich zahlt man ja bei Auflagen nicht unglaublich viel mehr als die Materialkosten, und Auflagen sind ja meist auch nur bei wirklich “guten” Karten (im Sinne von Komposition, Coloration, Gedanken dahinter) sinnvoll, so dass ich das Plus auf die Materialkosten angemessen finde.

Ok, dann wohl doch nicht illegal in dem Sinne, aber an der Schmerzgrenze ist es wirklich…

#290

hüstel
Nein, wenn man das privat macht ist es NICHT kriminell.
Ich habe mir schon genug Bilder aus dem Net gezogen, Ordner und Wände damit dekoriert und 0 schlechtes Gewissen. ;) Kriminell wird es, wenn man die Sachen ausdruckt und verbreitet oder sogar verkauft.

Allerdings- diese in den Ordner zu stecken und als Auflagen anzugeben ist schon hart an der Schmerzgrenze. Zudem sind die Karten hier in so geringer Qualität, dass ich kaum glaube, dass ein eigener Druck hier mit einer Original-Auflage mithalten kann. Von der persönlichen Note auf der Rückseite mal ganz zu schweigen…

Ich finde bei Auflagen 1-2 Euro je nach Qualität und Aufwertungen angemessen- mehr würde ich dafür nicht ausgeben.

#291

Eben deswegen hab ich eben echt nochmal ungläubig nachfragen müssen.
Es ist nicht grad sonderlich nett die Bilder anderer frei, wie es einem passt zu verwenden und zudem werden die meisten Bilder eh nur mit 200 oder 100 dpi hochgeladen um eben so einen Bilderklau zu vermeiden, damit das Druckergebnis nicht so schön ist wie das von einer 300 dpi( aufwärts) Datei. O_o
Auf jeden Fall machst du dir keine Freunde damit, wenn du zugibst, dass du Bilder nach deinem Gefallen einfach ungefragt wie du willst verwendest.

#292

Auf was für Ideen man kommen kann O.o Ich hätte nie dran gedacht mir einfach ungefragt Karten anderer Leute auszudrucken.

Das finde ich jetzt sehr streng formuliert. Wenn jemand bsw. meine Karten ausdrucken würde, um seinen Schulordner damit zu verzieren, hätte ich kein Problem damit^^ (ich wäre glaub ich eher geschmeichelt) Sollte aber jemand wirklich auf die Idee kommen sowas zu einer Karte zu verarbeiten und evtl. noch versuchen die weiterzutauschen, würde ich das schon als kriminell bezeichnen bzw. wäre das für mich ein triftiger Grund diese Person für die Seite zu sperren.

#293

Wie schon richtiger Weise erwähnt wurde, ist es definitiv nicht verboten, sich Bilder anderer aus dem Internet herunterzuladen oder auch auszudrucken, solange diese nicht zu kommerziellen Zwecken genutzt werden. :) Und sowas würde ich nicht tun. :iik: ich habs ja bisher noch nicht mal zu meinen eigenen Sachen gemacht, also warum sollte ich dann anderer Leute Zeugs verticken? Soooooo schlecht mal ich dann auch wieder nicht xD
Ich lade mir gelengtlich mal was runter und nutze es eventuell als Referenz für eigene Bilder. :) Und sollte ich diese dann hochladen, vermerke ich natürlich das Original :P

#294

Ich fänds echt mies, wenn jemand fremde Zeichnungen ausdruckt und verticken würde ò.ó, wobei sich ja viele Künstler schützen, indem sie einfach kleinere Auflösungen hochladen, oder eigene Signaturen aufs Bild schreiben, somit würde der Schwindel ja auch gleich auffallen.

Naja um aufs eigentliche Thema zu kommen: ich hab leider kein Geld, um mir von anderen Karten zu kaufen. Bei manchen staune ich dann, wenn Karten für über 15 Euro rausgehen, weil für mich ist das schon sehr viel Geld und das nur für so eine kleine Karte. Im Urlaub hab mir immerhin schon Originale von Straßenkünstlern gekauft, die 15 Euro gekostet haben und noch dazu gerahmt waren und auf größerem Format. Daher finde ich die Relation zwischen Größe und Preis manchmal etwas zu teuer. Klar steckt man da viel Arbeit rein, manche Karten sind es sicherlich auch wert…aber bei vielen Karten frage ich mich echt, ob man da wirklich so viel für eine einzige Karte ausgeben möchte. Naja…womöglich gibt’s ja genug Abnehmer für sowas, die weniger aufs Kleingeld achten müssen… ^^

#295

im Bezug auf @Mad-Anns Beitrag:
Finds auch ein wenig viel, wenn welche 15€ und mehr rüberblättern.
Aber das kommt eher daher, dass ich selbst nicht viel Geld zur Verfügung habe.
Bei manchen Karten würd ichs glatt machen, wenn ichs halt hätt´.
Früher war ich auch so drauf, dass ich z.B. für ganz bestimmte Pokemonkarten
3-10€ geblättert habeXD, aber da hatte ich halt taschengeld und musste mir
um finanzielles keine Sorgen machen.

ja, sowas ist ne Schweinerei!
Ich finde ja, man kann sich ruhig von anderen Werken inspirieren lassen,
solange mans nicht abpaust oder die Idee genauso umsetzt.
Aber ausdrucken und verkaufen -.-° peinlich…

Edit:einen Doppelpost werde ich jetzt nicht machen, schade, dass keiner mehr geantwortet hat.

ich selbst würde gerne Karten von mir verkaufen, um etwas mehr Geld für
Zeichen- und Bastelmaterial reinzubekommen. Ihr wisst wahrscheinlich alle, dass die Anschaffung neuer Materialien zum Teil recht teuer sein kann.
Aber ich werde mich erst ranwagen, es auszutesten,wenn ich mehr Übung habe
und mindestens 20-30 Karten zum anschauen in meiner Gallerie ausgestellt habe.
Denn neben dem Problem, dass ich relativ viel Zeit für die Karten benötige,
mache ich meiner Meinung nach einfach noch zu viel falsch beim Kartenfabrizieren,
als dass ich geld dafür verlangen könnte und muss u.A. die coloration üben.

Nach meinem jetzigen Stand schätze ich, dass ich je nach Karte, wobei ich das Einbeziehen der Arbeitszeiten wichtig finde, 2,50€-4€ pro Original verlangen könnte.
Die Sache mit den “richtigen” Preisvorstellungen verunsichert mich oft, ich bin selbst nicht Krösus und wenn ich Karten sehe, bei der z.B. steht; für 6 € zu verkaufen, dann schaue ich nach oder frage, ob es Auflagen gibt, wenn sie mir sehr gefällt.
Andererseits weiss ich ja selbst, wie viel Zeit so ein kleines Bild in Anspruch nehmen kann, selbst, wenn es nicht superaufwändig aussieht.

Deshalb finde ich die Preisvorschläge zumeist in Ordnung, auch, wenn ich das Geld im Moment einfach nicht dafür ausgeben kann.

#296

Ich hab jetzt schon mehrmals gelesen dass das Leute tatsächlich machen… sich die Bilder anderer runterladen, ausdrucken und als Auflagen in die Mappe stecken.
Sorry aber das geht ja gar nicht. Das ist einfach nur Diebstahl. Und wenn Leute meinen “Ist doch egal, sind noch nur 1 oder 2 Euro” oder was, das heisst nicht dass es OK ist sowas zu tun.
Das ist das selbe wie wenn man sich lieber einen neuen Film im Internet anschaut anstatt ins Kino zu gehen, weil man dafür kein Geld ausgeben will.
Wer Auflagen nicht mag braucht auch keine zu kaufen, und wer sie mag der sollte doch wenigstens die 1 oder 2 Euro dafür übrig haben! Das ist wirklich nicht viel Geld, und trotzdem, wer das Geld nicht hat, oder wem es zu schade ist der muss halt ohne leben.

Erstmal muss ich sagen, ich finde tauschen und verkaufen, beides gut.
Jetzt mal von den Einnahmen abgesehen gibt es viele Leute die gerne Kakaos sammeln, selbst aber gar nicht zeichnen!
Oder Leute die Kakaos haben wollen, aber null Zeit für Tausche haben.
Wenn niemand was verkaufen würde dann müssten diese Leute alle leer ausgehen.

Bei Preisen darf jeder selbst entscheiden was er verlangt aber ehrlich, ich persönlich finde niedrige Preise schockierender als hohe.
Ein Grossteil der Leute verkauft sich unter Wert, bei 2 Euro für ein Original ist ja null Gewinn drinnen, da würde ich persönlich lieber einfach tauschen.
Ausserdem, wenn ich sehe dass jemand 1-3 Euro verlangt verliere ich schneller das Interesse als bei einer 8+Euro Karte weil ein niedriger Preis einfach auch die Karte billig erscheinen lasst.

Ich finde auch hohe Preise absolut in Ordnung. Es kommt halt immer auf mehrere Faktoren an; Können, Ausarbeitung usw, Bekanntheitsgrad, Beliebtheit,…
Wenn ein bekannter Zeichner 35+ Euro fur ne einfache Kakao verlangt, why not?
Immerhin hat nicht jeder eine Karte von ihm, es ist und bleibt was total besonderes ein einzigartiges Original von dem zu besitzen also finde ich darf das auch ruhig was kosten.
Selbst 50 oder 60+ Euro sind OK. Wenn der Zeichner im Jahr vielleicht 8 solcher Kakaos zeichnet, nicht tauscht usw, und dann eben 8 Leute eine Karte haben, von zig tausenden Fans…

Wer das nicht bezahlen will tut es halt nicht!
Und wem das genug bedeutet der kann sich das auch zusammensparen.

Ob und wann man selbst verkauft bleibt natürlich jedem selbst überlassen, aber es ist schon ein Trend dass viele Zeichenanfänger sofort damit loslegen, vielleicht sogar ohne je getauscht zu haben.
Ich würde da nie jemandem sagen er sollte noch nicht verkaufen, man sieht das eh selbst wenn man nichts loswird.
Und wenn man was verkauft dann heisst das dass es schon einen Markt gibt, good for you!

#297

Hey,
also ich selbst kaufe und verkaufe keine Karten, weil ich denke, dass dadurch für mich irgendwie der Sinn der Kakao-Karten verloren geht :)
Allerdings fände ich es schon angemessen wenn ich bei anderen Künstlern sehe, dass ihre Karten für um die 5-10€ rausgehen (je nach Aufwand) wenn man bedenkt, wie lange man manchmal für so eine karte braucht. Außerdem ist es ein Original, zwar ein kleines, aber wenn man das mal mit den Preisen von nicht-Kakao Künstlern vergleicht sind die Karten doch angenehm im Preis.

LG Nara

#298

Was mich bisher auch vom Verkaufen jedweder von mir hergestellter Ware abhält, ist ja auch die steuerliche Seite. Irgendwie kann ich keinen Nerv dafür aufbringen, mich näher damit zu beschäftigen also gehe ich lieber arbeiten (mach Ausbildung und muss daher noch keine Steuerklärung schreiben). xD
Davon abgesehen, dass für mich, genauso wie Naraseth, der Sinn bei KAKAO eher im Tauschen besteht und ich viel glücklicher bin, wenn ich weiß, dass ich eine Karte von einem tollen Zeichner habe – und er auch eine von mir. (Und damit meine Karten auch nicht weitergetauscht werden können, schreibe ich immer eine Widmung hinten drauf. xD)

#299

Hmm…
zum einen muss ich sagen, WTF, Karten anderer Zeichner ausdrucken find ich auch echt nicht in Ordnung…auf mexx bin ich schon mehrfach gefragt worden, ob die Leute sich meine Bilder ausdrucken und an die Wand hängen, oder aufs Hausaufgabenheft kleben dürfen oder so, das fand ich vollkommen okay, schließlich haben mich die Leute gefragt und ich fühle mich durchaus ein wenig geschmeichelt.
Aber wenn ich beispielsweise meine Auflagen für 1-2 € verkaufe, womit gerade mal die Materialkosten und der Aufwand gedeckt sind, und jemand druckt sich einfach selbst eine aus… das fänd ich nicht in Ordnung.
Ich selbst besitzte auch einige Auflagen von Künstlerin und ich habe festgestellt, dass viele (so wie ich auch) auch ihre Auflagen mit etwas persönlichem Versehen, sei es die Rückseite, oder individueller Glitzer auf jeder Auflage. Für mich persönlich macht es demnach durchaus sinn, eine “Original-Auflage” vom Künstler zu besitzen ;) Außerdem drückt man damit dem Künstler ja auch eine gewisse Wertschätzung aus!
Ich freu mich immer sehr, wenn Auflagen von mir gekauft werden, auch wenn ich daran eigentlich nichts verdiene.

Zu dem vergleich kakao-karten für 15 Euro und Straßenkunstbilder für 15 Euro… na ja Wie lange sitze ich an einer Karte und wie lange braucht ein Straßenkünstler für ein Portrait oder eine
Karikatur? Außerdem muss man sich mal überlegen für welche Sachen die Menschen haufenweise Geld ausgeben?
bei vielen Kunstwerken, die für abertausend Euros über den Tisch gehen, würde ich auch nur mit dem Kopf schütteln
wieso dann also nicht 15 euro für eine Karte ausgeben? wenn mir die Karte gut gefällt und mir das das Geld wert ist?
schließlich wird niemand gezwungen die Karte für den Preis zu kaufen…

Es ist doch im Endeffekt immer so, dass das Angebot von der Nachfrage bestimmt wird. Und der Künstler und Käufer selbst entscheiden muss wie viel Ihm die Karte wert ist.

#300

Zu dem Ausdrucken der Karten…
Ich hab früher, in meiner Anfangszeit von Mexx, auch Fanarts ausgedruckt, die ich toll fand, und an meine Wand gehangen… oder kleiner ausgedruckt für meine Tasche oder Hefte oder whatever… aber ich hab, wie lemontree auch erwähnte, die Künstler gefragt, ob es okay ist.
Bei Kakao-Karten würde ich auch nicht unbedingt was dagegen haben, wenn man sie ausdruckt für sein Heft oder vllt auch die Wand. Was mich eher ärgern würde, wäre, wenn derjenige die ausgedruckte Karte in seine Mappe steckt… vllt sogar noch hinten alle Daten draufschreibt… und dann behauptet, es sei eine Auflage des Zeichners, was ja nicht stimmt…
Deswegen find ich es cool, dass es genug Zeichner gibt, die ihre Auflagen auch noch individuell gestalten, sodass keine der Auflagen gleich ist. Somit ist es ja nochmals ein Einzelstück, wenn man für das Original nicht das Geld hat oder es nicht ausgeben will.

Ich denke auch, dass jeder Zeichner selbst entscheiden kann, für wieviel er eine Karte verkauft. Ich muss sagen, dass ich anfangs immer skeptisch die Karten angeschaut hab, wenn sie für mehr als 10€ angeboten wurden… mittlerweile versteh ich das, immerhin stimmt es, wenn ich nicht so viel Geld für eine Karte ausgeben will, dann hab ich eben Pech gehabt, und kauf sie mir halt nicht. Sollte mich dann aber auch nicht darüber beschweren, dass die Karte so teuer ist…
Aber, jetzt stimm ich lemontree wieder zu, es kommt wirklich auf Nachfrage und Angebot an. Wenn Zeichner sehen (vor allem neuere, die verkaufen wollen), Karten gehen für unter 5€ besser weg, setzen sie ihre ersten Angebote wahrscheinlich auch eher drunter, einfach, damit sie wissen die Karte könnte weggehen, obwohl sie wahrscheinlich mehr wert wäre.

Ich selbst hab jetzt noch keine Karte gekauft (verkaufen werde ich wahrscheinlich auch nie…), aber ich bin bei den Versteigerungen immer schon am zucken und mag mitbieten… leider hab ich, dank Arbeitslosigkeit, nicht eben das Geld dafür. Ansonsten würd ich mich wahrscheinlich auch für eine Karte weit über 10€ interessieren.