kakao-karten.de Forum

90-Minuten-Karten und Ähnliche

Kreatives Techniken
#1

Ich habe mal eine Frage speziell an die KaKAOler unter euch, die schon mal 90-Minuten-Karten oder sowas ähnliches gemacht haben … und zwar ganz banal: Wie schafft ihr das? Also nicht Karten, die irgendwie so leicht von der Hand gehen und deswegen schnell fertig sind. Sondern welche, in denen ihr euch wirklich von Anfang an zeitlich eingegrenzt habt.

Ich hab nun schon ein paar Täusche gehabt, bei denen es in der Art hieß „muss nichts aufwendigeres sein als meine 90-Minuten-Karte“. Und immer wieder fällt mir auf, dass ich es einfach nicht hinbekomme, eine anständige Karte in so einer kurzen Zeit zu machen. Ich habe mir mal genau nur eine Stunde Zeit für eine Karte genommen – und sie war sowas von unfertig … und hat letztlich auch wieder drei oder mehr gedauert.

Versteht mich nicht falsch, dass soll auf keinen Fall bedeuten, dass ich nicht bereit bin, mehr Zeit für eine Tauschkarte aufzuwenden, als das Gegenstück gedauert hat. Aber ich würde das einfach gerne auch können, denn die Karten der Art sehen einfach alle so locker flockig, spaßig und ungezwungen aus.

Also, wie macht ihr das? Kann man das Üben? Ist es Einstellungssache? Was für Motive gehen bei solchen Karten am Besten? Oder was für ein Technik? Habt ihr Tipps?

#2

Das ist echt ne gute Frage Hopes ^^’ ich sitz an meinen Karten meist auch ab 3 Stunden aufwärts und frage mich jedes mal wie manche das schaffen

#3

sieht sich mit als aktuellen Anlass

Meine 90-120-Minuten-Karten haben keinen ultrakomplizierten Bildaufbau, keine schweren Posen, keine großen Details oder gar detaillierten Hintergrund geschweigedenn eine äußerst diffiziele Coloration. Hier brutal easy und hier dafür brutal. Wenn man die beiden Karten so vergleicht, fällt einem auf, dass ich allein an dem Gebüsch schon ewig herumgefurwerkelt habe, 500 Schichten Farbe auf den Baumstämmen, etc. Bei den einfachen Karten gibts eine dunklere Farbe als Schatten, bäm, mit der helleren komplett übermalt, Colo fertig. Also keine Grundierung, Schatten, verblenden, Schatten vertiefen, etc.
Und wo wir bei Gebüsch und Baumstämen sind - sowas GIBTS bei einfachen 90-min-Katren einfach nicht, weil das Zeit frisst. Ich plane also schon bei der Skizze ein, welche Bildelemente Zeitfressend sind und lasse sie einfach weg.

Noch eine Ergänzung: Bei der Skizze nicht zu viel nachdenken, und auch beim Lineart nicht zu viel grübeln. Eine schnelle Linienführung ist von Vorteil, und das geht am besten, wenn man viele lange Linien hat, die man in einem Rutsch durchmalen kann. Nicht umsonst steh ich bei 90-Min-Karten auf lange, wallende Kleider. Da fallen zB schon mal die Beine weg, das ist unglaublich viel wert xD

Konnt ich damit helfen?

Noch was.
Es geht nicht darum, Karten generell schnell fertig zu bekomme, wie Flussprinzessins Aussage anmuten lässt, sondern explizit eine einfachere Karte innerhalb eines gesetzten Zeitrahmens zu gestalten, und das klappt am besten, wenn man sich von Anfang an kein zu kompliziertes Motiv mit unkomplizierter Pose überlegt.
Mir hilft es, das Bild bereits vorm geistigen Auge zu haben und nicht erst stundenlang an einer Skizze zu arbeiten und ein Bild so entstehen zu lassen, wie “normale” Bilder bei mir entstehen. Wenn man so anfängt, wird man in 90 min nicht fertig.
Der Fairnesshalber muss ich aber sagen, dass auch normale Bildskizzen bei mir nie sonderlich lange brauchen, außer ich kenn mich auf dem Gebiet nicht aus.
Starkes vereinfachen hilft auch. Warum sollte ich komplizierte Hände malen, wenn ich sie unter Stoff, Blumen, dem Rücken verbergen kann, oder wenn ich sie sehr stark vereinfachen kann? (ich mal manchmal “Zackenhände”, Kleine Händchen die mehr wie deformierte Sterne aussehen o.o)

#4

Ja, so hab ich das auch verstanden. :) Mir geht’s ja nicht drum “Wie male ich schneller”, sondern wirklich um die Herausforderung eine Karte in kurzem Zeitrahmen zu machen. Ich hab nämlich das Gefühl, wenn man im Kreatief hockt oder man sich zu nichts aufraffen kann, dass das eine entspannende Übung zwischendruch sein kann.

Danke auf jeden Fall für die Tipps. Ich werde es mal im Hinterkopf behalten, wenn ich das nochmal probiere. Aber vielleicht ist wirklich auch Übung gefordert, ich hab gestern nämlich ein schlichtes Engelchen gezeichnet und auch zwei Stunden gebraucht. xD

Allerdings hab ich nebenbei ein Film geguckt. Das wirft mir die Frage auf, wie ist eure Umgebung, während ihr solche Karten macht? Isoliert ihr euch für die 90 Minuten von allem, was ablenken könnte, oder macht ihr das nebenbei?

#5

Also derzeit hab ich mich im Wohnzimmer verbunkert, werd vom Freund angekuschelt und schau nebenbei fern ^^-# bei mir geht das aber echt gut nebenher. Nur wenn Freund ruckelt, kriegt er Anschiss, weil er soll mich net ruckeln. Ich könnt mich ja sonst vermalen.

Aber wenn ich ehrlich bin, brauch ich auch manchmal länger. An der “haarigen” karte gestern habe ich wegen dem lineart und kaputtem liner länger gesessen als gedacht und dann habe ich einfach die Colo abgekürzt xD

#6

So hatte ich das auch nicht gemeint! Ich kanns mir nur selbst bei einfachen Motiven schwer vorstellen, weil ich eben mindestens 3 Stunden an einer Karte sitze, egal wie gut ich das Motiv vor Augen hab oder wie simpel es ist. Vielleicht bin ich auch einfach nicht der Mensch dafür

#7

Also, ich mag mich auch mal dazu äußern, da viele Karten von mir unter 90 Minuten oder ner Stunde entstehen. Siehe 47 MinutenKarte oder so
Das wichtigste an Sowas ist wirklich, dass man sich versteift. Habt ein Bild im Kopf, aber klammert euch nicht daran. Wenn es sich anders entwickelt, wie ihr euch das vorstellt, dann lasst es zu.
Arbeitet zügig ohne zuviel nach zudenken.
Es ist ne Übungssache, aber das packt man.

Ich hab zum beispiel auch oft nen Film nebenher zu laufen, aber meist solche, die ich kenne. Dann Werd ich davon nicht abgelenkt :-)

Hoffe, dass hat etwas geholfen :-)

#8

Bei schnellen Karten hilft es auch entweder das Bild ganzheitlich in vertiefungsschritten zu machen, sodass es schon schnell fertig aussieht, man aber immer weiter machen kann.

Ich überlege mir schnelle karten in lagen und arbeite immer von grob zu fein. versuche dabei, fein nicht all zu fein werden zu lassen, dann geht das meistens.

#9

Ich achte eigtlich selten drauf,wenn ich die Zeit habe,wie lange eine Karte gedauert hat.Wie Nelia schon wunderbar erklärt hat hängt das von Faktoren ab das ein Bild nicht zuviele Details hat und nicht alles anmischen muss und der Bildaufbau sehr einfach ist.
Gutes Beispiel sind meine Abstrakt Geometrischen Karten die packe ich in 60 min ,je nach grösse der Details und Material.

#10

Ja, wie gesagt, mir gehts nicht um Karten die “durch Zufall” schnell fertig sind, sondern welche wo man sich selbst wirklich im vorhinein schon ein Zeitlimit gegeben hat. Das gehört nämlich sonst eher hier hin.

@Sereg: Ohja, das “ohne viel Nachdenken” ist glaube ich ein für mich schwieriger Punkt. Ich korriegere einfach hier noch was und da noch eine Kleinigkeit - vielleicht sollte ich es einfach mal so lassen wie es beim ersten Mal war, alles andere Zeichnen und am Ende nur das nötigste korrigieren. :) Das ist schon mal ne Erkenntnis die ich drauß ziehe, danke! :D

@Major: Auch das mit den Schichten ist ein super Einwand. Ich habe bisher nämlich Bildteil für Bildteil erst mal ausgearbeitet. Wenn ich aber zuerst einmal z.B. alle Flächen grundcoloriere sieht das schon “fertiger” aus, als wenn ich ein Teil des Bildes total ausarbeite und der rest noch blank ist. :)

#11

(ich mag das Thema xD)

Majors Einwand ist definitiv gut. Hatte ich vergessen zu sagen, ich schmoddere nämlich in der Regel einheitlich erst mal Schatten auf meine Outlines und hau dann erst die Basisfarbe drauf. Für mich liegt der Vorteil darin, dass die Schatten dann überall in etwa gleich ausgearbeitet sind und somit keiner ewigen Anpassungskorrektur benötigen. (Der Trick einet sich übrigens auch Prima für “normale” Karten)

#12

Das mit dem Korrigieren kann viel zeit fressen und sehr viel Freiheit beim zeichnen einnehmen.
Hier etwas zum nicht radieren: https://martinawald.wordpress.com/2013/04/24/der-radiergummi-radiert-deine-seele-aus-2/

#13

Wenn ich ‘90-Min’-Karten höre, muss ich automatisch immer an die Speedwichtelrunden denken, die von Peach-Coke organisiert werden.
Der Reiz dabei ist die Tatsache, dass man vorher noch gar nicht weiß, was man in dieser kurzen Zeit zu zeichnen hat, da man die 6 Begriffe erst vor Anpfiff zugesendet bekommt. Auch die Motivfindung, bzw wie man diese genannten Begriffe kombiniert, ist in den 90 Minuten mit inbegriffen. Es kann sogar passieren, dass einer der Begriffe einen OC darstellt.
Natürlich muss man hier die Charaktereigenschaften nicht noch zusätzlich recherchieren. Aber auch gewagte Designs wurden während der Aktion bereits genannt und bewältigt, was ich wirklich wahnsinnig faszinierend finde.

Ich hatte tatsächlich Glück, dass ich oft Begriffe zugeteilt bekommen habe, die sich innerhalb meiner Komfortzone befinden. Aber die Aktion als Ganzes ist natürlich weiterhin eine unglaubliche Herausforderung.

Um mal ein paar Beispiele zu zeigen

http://www.kakao-karten.de/karten/213394?sort=benutzer
http://www.kakao-karten.de/karten/211591?sort=benutzer
http://www.kakao-karten.de/karten/197039?sort=benutzer

Auch wenn ich natürlich nicht immer zufrieden bin. Aber wenn ich bedenke, dass ich erst kurz vor Beginn der Zeichenzeit, meine Begriffe bekommen habe, kann ich schon recht stolz auf mich sein :)
Die Karten bewältige ich generell mit einer Skizze, die höchstens 15 Minuten umfasst. Die Linienführung ist schnell und sicher und dauert in etwa auch 10 bis 15Minuten. Der Rest wird für die Coloration und Feinheiten genutzt. Und es funktioniert :)

Wer also ganz mutig ist und sich testen möchte, sollte sich mal an einer ähnlichen Aktion versuchen.

#14

Ich hab mir beim Zeichnen von KaKAO-Karten noch nie explizit ein Zeitlimit gesetzt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ich so was hinkriegen würde.

Wenn ich einfach drauflos zeichne, wähle ich meistens einfach Posen, die mir gut von der Hand gehen. Stelle ich fest, dass was nicht passt, ändere ich eben die Pose statt mich an meiner ursprünglichen Idee aufzuhängen. Und natürlich nehme ich mir auch nichts wahnsinnig kompliziertes vor.

Ich glaube, es ist aber schon sehr von Vorteil, wenn man einfach geübt darin ist, relativ zügig zu zeichnen und etwas zeichnen kann, was man irgendwie schon mal gemacht hat. Wenn ich vor mich hin zeichne male ich zum Beispiel meistens weibliche Charaktere, weshalb mir deren Gesichtsformen und -ausdrücke auch recht locker von der Hand gehen. Bei Sachen, die ich nicht oft zeichne, bin ich viel mehr am Rumradieren.

#15

Oh, das ist ja mal ein Thema! Ich schulde auch noch Nelia eine Karte!!!xDDD
Ich brauche meistens sehr lange für meine Karten, wobei ich tatsächlich am längsten brauche für Planung, Skizze, Recherche, wenn ich dann mal mit dem eigentlichen Zeichnen angefangen habe, kommt es sehr auf die Größe und Menge der Details an, aber unter drei bis vier Stunden schaffe ich es selten…
und es kommt natürlich sehr darauf an, ob man etwas vertrautes oder etwas ganz neues zeichnet. Bei Charas krieg ich schon mal Verzweiflungsanfälle, aber es geht auch schon besser, einfach, weil ich es jetzt schon ein paar mal gemacht habe…
Vielleicht sollte man sich selber einfach mal wie beim Speedwichteln ein paar Begriffe von irgendjemandem zuwerfen lassen und dann drauflos “üben”, es muss ja nicht alles als Karte enden, nur das, was man für gelungen hält…^^))
Die Speedwichtel-Karten von Aquana sind wirklcih beeindruckend, man hält sie definitiv nicht für schnelle Karten!

#16

Gestern habe ich auf dem Berliner KaKAO-Treffen zum 1. Mal bei solch einer Aktion mitgemacht und mich an so einer schnellen Karte versucht. Trotz Zeitstress hat es sogar einer extrem lahmen Schnecke wie mir sehr viel Spaß gemacht! Es auf jeden Fall eine gute Übung, allerdings fühlte ich mich durch das Medium ziemlich gehandicappt… Bin ja eher ein Anhänger der Farbstiftfraktion, aber das dauert immer so irre lange… Daher habe ich die Idee einer reinen Farbstiftkarte von Anfang an verworfen und ich mich mal an Aquarell gewagt (=Noob). Urpsrungsidee war, Aquarell als Underpainting zu nehmen und darauf dann mit Polychromos die Schatten, Details etc zu colorieren. Aber das hätte ich glaube ich nicht geschafft… Und durch die geringe Übung hab ich auch nur dank Tipps der lieben Sereg die Karte (ziemlich) vorzeigbar grade noch innerhalb der Zeit zu Ende geschafft.

Fazit: Macht viel Spaß und man kann auch unheimlich viel lernen (mit dem “richtigen” Tischnachbarn XD). Durch die vorgegebenen Begriffe zeichnet man auch mal Sachen, die man sonst nicht unbedingt machen würde wodurch wirklich ganz, ganz tolle Ideen und wunderschöne Karten herauskamen. Selber organisiere ich die Aktion auch unheimlich gerne wieder, ob ich teilnehme mache ich dann aber von meiner Übung mit Aquarell bis dahin und von meinem Tischnachbarn abhängig. Mit Sereg und ihren tollen Tipps gerne wieder! XD

#17

Ich brauch für meine Karten immer zu lang! Meine Skizze muss immer perfekt sein. Ich muss auch mal probieren mir ein Zeitziel zu setzten. Aber wenn ich überlege wie lang ich für die Colo brauche. Naja…
Ich probiere es mal. Nee 90 Minuten Karte hab ich irgendwann auch schon hinbekommen.

#18

Hach ja, Skizzen… Besonders bei den Hintergründen verzichte ich darauf oft und gehe gleich mit dem Liner ran. Und bei meinen Landschaftskarten mache ich meist garkeine.
Da werden die Karte gleich viel schneller fertig!

#19

Ich hatte das erste mal vor ein paar tagen überhapt kontakt mit diesem Thea der Speedkarten und dachte so “OMG DAS SCHAFF ICH NIE” Fakt war, das ich am Ende wohl bei allen Runden meist mit die schnellste war (maximal 60min) weil ich einfach das erstbeste gemacht habe was mir einfiel und das dann ausgearbeitet habe… Keine Ahnung, sonst sitze ich auch immer ewig an meinen Karten und Bilder…aber ich denke das liegt daran das man zeit hat alles zu zerdenken und da einfach weiß man muss sich beeilen und vll auch über kleine inperfektionen hinweg sieht und die karte am ende dennoch gut aussieht :) Es ist auf jeden Fall eine schöne kreative Übung wie damals wo man in der schule geschichte schreiben musste und der linke tischpartner einem 5 oder 10 begriffe dafür aufschrieb XD

#20

Ich habe persönlich jetzt keine Erfahrung damit ^o^"

Aber ich glaube ich würde nichts auf die Reihe kriegen da ich alleine für die Skizze ca. 30min-1h brauche-_-" Dabei würde es für mich gut sein schnell zeichnen zu können, da ich oft eine Menge Karten auf einmal machen muss.
Ich glaub ich versuche es demnächst einfach mal^-^
Ich lass meine Ma und Sis Begriffe aufschreiben. Wenn ich zu einem Ergebnis komme kann ich es ja hier reinschicken>\<

LG Kiro