Farben selber herstellen

[Nil]

Ich mag auch zeigen X’D Ich war als Erstes eher von der Farbkombi Blau-Rot-Violett interessiert, habe aber auch eventuell als nächstes etwas orangbasierendes, eine Schwarz mit Grün & Blau Granulation und ein granulierendes Grün geplant X’D

Zur Übersicht mal die verschiedenen Swatches - für genauere Bilder und auch etwas Orga hinter dem Farben herstellen verlinke ich mal frech meinen Threat Link :3

PS @Eller magst du verraten, was da so schön granuliert? Ich tippe auf Caput Mortuum, aber es setzt sich so schön ab, das sieht toll aus!

[Eller]

@Nil Ohhhh, superschöne Farben!

Was die Frage zu meinen Granulations-Farben angeht: ähhhh, tja, das ist jetzt kompliziert - das sind Multi-Pigment-Farben (aber keinerlei Caput Mortuum involviert…), so dass die Effekte eher aus der Wechselwirkung entstehen… Ich zeige einfach noch mal ein Übersichtsfoto (sorry für die miese Belichtung):

• Living Sky ist relativ simpel zu beschreiben. Das sind Ultramarinblau (gezielt im Mörser nass gerieben und weiter zerstört, so dass es einen Großteil seiner Farbkraft verliert, aber die Granulation beibehält) mit PB15:3 - was am Ende dabei herauskam, ist halt ein etwas wärmeres Cyan mit Entmischungs-Effekt. (Das ist allerdings noch ein Prototyp und nicht abgefüllt - es kann sein, dass ich den exakten Farbton noch etwas anpasse.)

• Living Forest ist relativ viel Phthalogrün, ein kleines bisschen Phthaloblau, und die Granulation ist ein Mix aus magnetischem PBk11 und etwas Kobaltgrün und Kobaltblau. (Puhhh, SIMPEL?) Ich glaube nicht, dass ich die exakten Mengenanteile jemals wieder rekonstruieren kann, aber was solls, ich hab ja erst mal genug…

• Living Earth ist PEINLICH, denn die Basis ist - man glaubt es kaum - hauptsächlich Orange (PO73), aber zu einem Braun abgetönt mit PB80. Als wäre das noch nicht merkwürdig genug, habe ich da noch diverse Reste von Erdpigmenten reingekippt (wat solls? Lag halt rum… XD) und halt wieder granulierendes PBk11, weil ich das Zeug so sehr mag. ^^ Letztendlich ist der Effekt ziemlich cool - aber ein glücklicher Unfall, keine Kompetenz.

• Living Tree sollte eigentlich mal ein transparentes Olivgrün werden, weswegen ich PY138, PY83 und PG7 angemischt habe - und die Mischung dann in den dreckigen Misch-Teller mit den Resten von Living Earth gemischt habe. (Sprich: alles, was da drin war, ist auch im Grün gelandet, und granuliert da fröhlich vor sich hin.) Dann habe ich aber gemerkt, dass die Mischung saftiger aussieht als gedacht, und stattdessen Kadmiumgelb zugegeben bis ich so richtig beim Chlorophyll-Ton bin… Das ist jetzt auch erst mal bis auf absehbare Zeit mein “Standardgrün” für Grünzeug. Ich habs bereits eingesetzt und kann erste Erfolge vermelden. Die erste gemalte KaKAO-Karte mit meinen neuen Grüntönen ist bereits in der Post und wird dann hoffentlich in ein paar Tagen (?) hochgeladen und ich kann sie hier reineditieren oder so. XD

[Nil]

Aaaah, danke für die ausführliche Antwort, ich finde das super spannend.
Living Forest sieht einfach mega aus :) - ich kämpfe mit den beiden Phtalotönen, die brauchen einfach super lange beim anreiben bei mir, gemixt habe ich die aber auch noch nicht. Und ich habe gerade so viele Pigmente bei dir mitgeschrieben, die ich noch nicht habe - PBk11, PB80, PO73 (ja mir fehlen ganz besonders Orangetöne - mein einer Orangton genügt nicht wirklich X’D) Mit Kobalttönen bin ich gerade noch unsicher - ich habe zwar ein tolles helles Blau (PB36 glaube ich), bin aber sonst da noch nicht tiefer eingestiegen.
Meine Grundlagen für Granulation sind besonders auch gerade PB15, PB29 und dann auch PR122, ich bin da noch auf der Suche nach einem guten granulierenden Grün - so wie du es bei Living Tree hinbekommen hast :)
Vielleicht sollte ich auch einfach mal Pigmente ohne groß davor zu planen zusammen mischen, es scheint ja super zu funktionieren bei dir :) Und Erdpigmente habe ich hier auch noch ein paar rumliegen, die ich mal aufbrauchen müsste X’D

[Eller]

So ein richtig von selber granulierendes Grünpigment gibts nicht wirklich. Kobaltgrün granuliert ein kleines bisschen, aber… nicht so richtig. Der “Trick” ist also eher, ein an sich nicht granulierendes organisches Pigment (wie z.B. die Phthalos) auf ein anderes Trägerpigment aufzubringen, das dann die eigentliche Granulation macht. Zum Beispiel hat es ja recht gut geklappt, strukturell beschädigtes Ultramarin mit Phthalo-Cyan “einzufärben”. Nassmörsern macht offenbar echten Schaden am Ultramarin - was nicht so geil wäre, wenn man Ultramarinblau als reine Farbe haben will, aaaaber als Trägerpartikel macht es sich nicht übel.

@Nil

ich kämpfe mit den beiden Phtalotönen, die brauchen einfach super lange beim anreiben bei mir

Ja, die sind extrem schwer benetzbar. Klappt bei mir auch nur mit viiieeeel Alkohol… (Zum entklumpen der Pigmente, nicht zum Trinken bei der Farbherstellung…) Ich kippe üblicherweise Wasser und etwas Apotheken-Alkohol direkt ins Pigmentglas, drehe es gründlich (!) zu (mit Klebeband drumrum und allem, und natürlich draußen, nicht in der Wohnung), schüttele es, lasse es etwas ruhen, und danach ein paar Wochen oder so offen stehen damit der Alkohol wieder verdunsten kann. Absolut barbarisch, aber den Pigmenten passiert chemisch nix! Der Alkoholgehalt muss dann nur vorm Zugeben des Bindemittels weit runter sein, weil ansonsten das Gummi Arabicum evtl. kaputtgehen kann. Aber ich habe nicht vor, einfach zu reiben bis die Klumpen weggehen. Bin ich zu faul für!

[Nil]

Haha und ich mache das mit den Phtalo-Pigmenten und den anderen wunderbar Hydrophoben und lang dauernden Pigmenten - s. Halt leider auch etwaige Rottöne.
Apropo Grünton - was ich momentan da habe und auch weiter experimentieren möchte ist ein Schwarzton - PBk31, der aber gerade zu einem dunklen Grün leicht granuliert. Der Ton ist mega, und damit will auch einen meiner nächsten Mixe machen, ich träume von einem Schwarz, das leicht grünlich und bläulich granuliert, was für Schatten glaube ich sehr cool wäre.

Ohne die Theorie dahinter zu kennen wie du es beschrieben hast, habe ich das jetzt auch teilweise mit dem Phtalo und Ultramarintönen gemacht, auch wenn ich so Unmengen an Ultramarin verbraucht habe, bis ich halt durch experimentieren gelernt habe, erst die einen Farben, dann langsam die anderen Farben hinzufügen :)
Und das mit dem Alkohol für die Phtalo-Pigmente… idk ob ich mir das zutrauen würde, mit Chemie bin ich nur mäßig befreundet und mein Freund hat eh schon was angemerkt, wenn ich mit meinen Naturpigmenten in der Küche kleines Labor mache.

[Eller]

Ohhhh, ja, Perylengrün ist eine superhübsche Farbe! Hab ich leider als Pigment nicht da, und auch noch nie damit gearbeitet, aber… Eines Tages vielleicht? :D

Joah, Ultramarin muss man leider anreiben, das ist ansonsten chemisch zu empfindlich als dass man da viel machen könnte. Und selbst beim Reiben muss man dann aufpassen, dass man nicht zu viel reibt und den Farbton damit verändert. (Es sei denn, man will das gezielt.) Ein mega-nerviges Pigment!

Die Phthalo-Pigmente sind chemisch allerdings wunderbar stabil - das einzige, womit man die kaputt bekäme, wäre Chlorbleiche (damit kann man dann auch eventuelle Verfärbungen an unerwünschten Stellen “putzen” - das Pigment ist davon nicht weg, leider, aber immerhin entfärbt… LOL), aber… Na ja, niemand kippt Schimmel-Ex in seine Aquarellfarben, richtig? XD Also keinerlei Risiko. Falls du keinen Apotheken-Alkohol dahast, gehen sogar einige der billigen Desinfektions-Sprays vom Discounter. Da muss man halt auf die Inhaltsstoffe gucken und alles vermeiden, was kompliziert klingende Zusätze (XD) hat - aber die meisten Discounter-Eigenmarken sind tatsächlich einfache Mischungen aus Ethanol und Isopropanol in wässriger Lösung. Das ist tatsächlich dann völlig unproblematisch für ziemlich viele Pigmente.

(Ähhh, tja, das sind so die “Labor-Tricks” die man in den Geowissenschaften gratis mitkriegt? XD Der Wahnsinn hat Methode…)

[Nil]

Ich hab leider auch nur ne Probierportion bei Kremer mitgenommen, aber ich berichte X’D

Genau, ich nehme momentan an, das ich Ultramarin zu viel anreibe, weil ich es zusammen mit den anderen Pigmenten anfange und dann es verliere, dann neues dazu gebe… aber den Trick muss mal halt auch erstmal lernen. Aber ich lerne Ultramarin zu schätzen, weil es einfach so angenehm ist zum Anreiben, keine 2h reiben X’D

Vielleicht muss ich das wirklich mal probieren mit dem Alkohol - einfach in die Apotheke gehen und fragen? Ansonsten halt mal beim DM gucken. Oder… ich hab für Resin Isopropanol Alkohol da, der ist ziemlich hochprozentig, denke ich, müsste ich mal gucken X’D Geht das auch? Was ist das Mischungsverhältnis dafür?

Ach ja, schreib mich wegen Leernäpfchen an, ich hab hier nen Mega Sammelsorium an verschiedenfarbigen Näpfchen zum abgeben :)

[Rinalianix]

Wenn du das da hast könntest du versuchen, die Pigmente mit Glycerin oder Propylenglykol zu benetzen, evtl. Macht das dem Gummi Arabicum weniger aus. Darf nur nicht zuviel sein, sonst braucht die Farbe extrem lange zum trocknen (oder trocknet gar nicht mehr).
Benetzungs-/Dispergieradditiv oder ein vom Hersteller polar besetztes Pigment wäre die industrielle Alternative, da kommt man aber als Privatperson glaube ich kaum ran…

[Eller]

Isopropanol geht! Wenn der hochprozentig ist, reichts vermutlich sogar schon, ein oder zwei Tropfen in deinen Mix zu geben - keine großen Mengenanteile. (Ist dies der Zeitpunkt, zu erwähnen, dass ich gar keinen Messbecher besitze?) Man merkt ja, wenn die Klümpchen weggehen… Und falls nicht, dann brauchts halt noch n Tropfen. Ich denke da nicht viel bei nach. Kann auch nicht so viel schiefgehen: das Zeug verdunstet brav. (Ist wie wenn du ein Glas Korn offen stehen lässt: der Alkohol verdunstet schneller als das Wasser, so dass das, was am nächsten Tag noch übrig ist, schon einen deutlich geringeren Alkoholgehalt hat als das ursprüngliche Getränk…)

@Rinalianix

Darf nur nicht zuviel sein

Jaa, das ist mein Problem mit dem Glycerin! XD Es verschwindet halt nicht einfach wieder. Ein bisschen davon habe ich in meinem Bindemittel, und für viele Pigmente reicht das auch völlig aus - aber für ein Phthaloblau oder Phthalogrün bräuchte man so pervers viel von dem Zeug, dass die Farbe niemals trocknet. (Deswegen sind auch die meisten handgemachten Phthalogrüns, die man auf Etsy und so bekommt, schleimig wie Sau…) Das sind halt so die richtig mies benetzbaren Pigmente. Man kann natürlich anfangen, mit Ochsengalle etc. zu spielen, aber das macht dann ggf. Probleme mit der Archivierbarkeit… Also wähle ich im Zweifelsfall die primitive Methode. XD

[Major]

Ich hab ein Chlorprodukt das mit Phthalo gefärbt ist. Das hält 1-2 tage, dann wird es blasser, aber ganz farblos wirds meist nicht.
Wird kurz vorm benutzen aktiviert, sonst käme das ja nie bunt an.

Immer ein Spaß wenn reste entsorgt werden müssen, dieses blau bleibt einfach immer!

@Rinalianix dispergierhilfen habe ich, aber das verändert immer das farbflussverhalten, da muss man abstriche machen. Kann aber auch der eine tolle effekt werden, je nachdem was das entwicklungsziel ist.
Beim meiner ochsengall alternative ist das jedenfalls so, einige varianten erschweren die granulation, helfen bei steinfarbe aber wiederum dass die sich besser benutzen lassen beim malen. Deswegen hab ich verschiedene.
Und eine oxidiert mein malachit, das war richtig übel.

[Eller]

@Major

Ich hab ein Chlorprodukt das mit Phthalo gefärbt ist. Das hält 1-2 tage, dann wird es blasser, aber ganz farblos wirds meist nicht.

Ah, okay, dann gehts aber vermutlich auch um ganz andere Mengen Phthalo-Farbe! (Und möglicherweise würde es dennoch farblos, wenn man n Jahr oder so wartet?) Meine Erfahrungen beschränken sich darauf, so was wie stellenweise verfärbte Mischpaletten wieder “sauber” zu bekommen - und die werden mit Schimmel-Ex tatsächlich wieder komplett weiß, innerhalb von 10 Minuten. (Oder halt so hell, dass meine Augen es nicht mehr wahrnehmen. Gut genug.)

[Rinalianix]

Das lädt geradezu ein zu endlosen Versuchsreihen um mit Konzentrationen und Additiven zu spielen… wenn einem doch nur jemand die Zeit und die Pigmente bezahlen würde
Iiiirgendwann fang ich vielleicht auch noch damit an, ich fürchte bloß, das würde in ein „Heimlabor“ ausarten

[Major]

@Rinalianix

wenn einem doch nur jemand die Zeit und die Pigmente bezahlen würde

Exakt, genau das
Pigmente kann ich mir kaufen, aber die Zeit für endlos lange Experimente und den Platz (Wohnung klein, Küche winzig), wenig Lebensnenergie, all das bremst stark.
Ich find das Anreiben und das viele Abwaschen sehr anstrengend und bekomm sofort Dr House grummeligwerd Rückenschmerzen.

[Nil]

Haha ja genau, das Heimlabor geht halt leider nur in kleinen Maßen - aber es ist möglich! Und hin und wieder abends oder Wochenendes was zu testen ist immerhin etwas :)

@Major

Ich find das Anreiben und das viele Abwaschen sehr anstrengend und bekomm sofort Dr House grummeligwerd Rückenschmerzen.

Stimme ich 100% zu - gerade das Abwaschen, ich habe noch keine Option gefunden, wo ich jetzt mit komplett glücklich bin. Und das Anreiben sehe ich immer als Armtraining, was halt einfach stimmt.

Für die Phtalopigmente werd ich mal den Alkoholtrick probieren, mal sehen, ob das was hilft. Mit meinem Bindemittel und Ochsengalle will ich eigentlich nur begrenzt rumspielen, da bin ich mit der Zusammensetzung sehr zufrieden.

[linaly]

Es ist einfach sau spannend hier mitzulesen

[Eller]

Damit ihr nicht denkt, ich wäre faul und/oder hätte euch vergessen… Granulierende Farben sind in Arbeit! Ich rechne damit, nächste oder übernächste Woche abschicken zu können. (Das Abfüllen und Trocknen dauert leider eeeewig…) Aber ich habe noch ein Dunkeltürkis und ein Terracotta-Orange gemacht - beide granulieren heftigst, wie man sieht. XD Diese Farben machen Spaß!

In der Zwischenzeit dachte ich mir, ich fasse schon mal zusammen, was ich alles Interessantes über Aquarellfarben dazugelernt habe während dieses kleinen Projekts. Man lernt ja bekanntlich nie aus - und besonders gut lernt man aus Fehlern.

Erkenntnis 1: Draußen trocknen lassen hat Konsequenzen. Geht zwar schneller als drinnen, aber… Sagen wir mal, es besteht die Möglichkeit, dass Living Earth und Living Tree nun echte Baumbestandteile enthalten. Die größeren Blättchen hab ich rausgefischt, aber… Tja. XD Nennen wir es naturnahe Produktion, okay?

Erkenntnis 2: Ich weiß jetzt, warum die Tubenfarben einiger Firmen (z.B. Mijello, Sennelier, …) nie komplett im Näpfchen trocknen, sondern immer etwas klebrig bleiben! Und zwar weiß ich jetzt, dass das tatsächlich ein Qualitätsmerkmal ist: diese Farben sind einfach besonders stark pigmentiert. Gibt man mehr Bindemittel hinzu, werden die Farben komplett fest, aber verlieren erheblich an Leuchtkraft und Fließvermögen… Bei mir ist Living Sky (das Blau) in der Hinsicht tatsächlich die “normalste” Farbe, klebt kein bisschen, aber prompt hat das Malverhalten im Vergleich doch etwas gelitten… Also ich weiß jetzt, warum so viele Firmen die Klebrigkeit akzeptieren. Eine Farbe, die komplett trocken wird, leuchtet automatisch dieses kleine bisschen weniger…

Erkenntnis 3: Pigmente separat anrühren ist doof. Habe ich z.B. bei Living Forest gemacht, weil z.B. das Phthalogrün deutlich länger gemörsert werden muss als das Blau… Tja, äh, aber beim nachträglichen Mischen sind jetzt halt blaue Klümpchen in der Farbe. Upsi. XD Stört beim Malen nicht weiter, weil die sich problemlos auflösen, die Farbe ist bloß ein kleines bisschen weniger homogen als ichs gerne gehabt hätte… Vollkommen normal benutzbar. Trotzdem - ich lerne daraus. XD

Living Ocean und Living Clay benehmen sich jetzt tatsächlich exakt so, wie ichs wollte. YAY! XD

[Arva]

Spannend was du beschreibst, vorallem dass mit dem nicht ganz durchtrocknen. Wusste ja dass das am Honig liegt (zumindest dachte ich das, hoffe ich denke nicht falsch ) aber dass das solche Auswirkungen auf die Leuchtkraft hat finde ich sehr interessant!

Und das Living Ocean soooo eine hübsche Farbe (das Living Clay natürlich auch, aber Dunkles Türkis ist einfach eine meiner Lieblingsfarben, also find ich die besonders pretty!!!)

[Eller]

Ich habe tatsächlich keinen Honig verwendet (auch wenn das wohl einen ähnlichen Effekt gehabt hätte) - tatsächlich macht schon das Mengenverhältnis von Pigment zu Bindemittel eine Menge aus. Hätte ich so extrem nun auch nicht gedacht, aber gerade bei granulierenden Farben merkt man halt, dass sich das Fließverhalten extrem ändert. Bei zu viel Bindemittel hören die Farben einfach auf zu granulieren.

[Melodrama]

Die beiden sind so wundervoll ///

[Eller]

Sooo, die letzten Farben wurden soeben eingeworfen. Einen Teil (und natürlich das Päckchen für @Nil) habe ich gestern schon geschafft, aber es waren halt so viele Briefe (36!), dass das nicht an einem Tag zu schaffen war. (Jedenfalls nicht, wenn man nebenher noch ein Leben hat. XD) Ich bin aber auf jeden Fall schon mal sehr gespannt auf eure Testberichte, swatches, und vielleicht auch erste Testbilder. (Selber hab ich z.B. noch keine Misch-Experimente gemacht… Kommt noch.) :3