nee, lebende personen fallen doch unter das fanartverbot.
aber geschichten?
gerade das interessiert mich. wobei mal ein märchenauflagenset verkauft wurd und meine doch recht freie alice im wunderland interpretation war seinerzeit auch bei der kakao- druckaktion dabeiO_o
Erinys sprach von Illustrationen zu Märchen und Geschichten, nicht von Manga (ja, es gibt tatsächlich auch noch andere Sachen als Manga!). Das man Fanarts von Manga nicht verkaufen darf ist glaube ich jedem klar.
Was die Märchen angeht: Ich glaube kaum, dass du da Probleme bekommen kannst, gerade bei älteren Märchen die schon fast zum Volksgut gehören und wo der Autor schon weit über 70 Jahre lang tot ist… Tabu sind natürlich Nachahmungen von bestehenden Designs, aber das Beispiel Disney hast du ja auch selbst schon genannt. Im Internet habe ich so schnell nichts gefunden, aber ich kann mal in einem Forum nachfragen, wo sich Leute mit diesem Thema beschäftigen.
danke für die hilfe clownteil :)
Auch auf die Gefahr hin, mir einen schlechten Ruf einzuhandeln und gleich ganz viel Obst und Gemüse entgegengeworfen zu bekommen (Ich bin übrigens kein Vegetarier, ich beiße zurück! Harhar!!!) muss ich aber noch mal nachfragen, woher diese strenge Regelung eigentlich kommt.
Ein Freund von mir in den USA erzählte mir gestern gerade erst, dass er auf einer großen Con Fanarts ganz öffentlich gekauft hat an einem Stand, an dem Leute ihre Fanarts verkauft haben - mit Billigung der Conleitung. Das hat mich erstaunt, also hab ich nachgefragt: Ja, meinte er, das sei total normal auf US-Cons. Das machen viele so, die gut genug sind.
Auch in Japan kann man Doujinshi ganz legal in entsprechenden Läden erwerben. Mandarake sind zwar manchmal ein bisschen schmuddelig, aber wirklich keine Hinterhof-Geschäfte…
Warum also sind wir in Deutschland eigentlich so streng? Weiß das hier jemand?
(Und bitte nicht missverstehen: Ich verkaufe keine Fanarts und ich habe auch nicht vor, das zu tun, zumal ich generell keine Kakaos zum Kauf anbiete. Das ist jetzt ein reiner Denkanstoß. Und ich beiße auch nur, wer mich in diesem Punkt missversteht. Versprochen! XD)
Ansonsten:
Mir ist nicht bekannt, dass es auf Märchen Copyrights gibt. Ich würde nun keine vorhandenen Illustrationen abzeichnen und dann verkaufen wollen, aber ansonsten ist das doch kulturelles Allgemeingut. Bei Büchern wie Alice im Wunderland würde ich sagen, dass Referenzen eigentlich Ok sein sollten, gerade weil das Buch ein Klassiker ist. Bei aktuellen Neuerscheinungen (Harry Potter, Twilight) würde ich aber ganz von Referenzen abraten. Buena Vista Entertainement meckert da wirklich rum.
keine Ahnung, wie die Gesetze da genau sind, aber könnte ja daran liegen, dass zwischen Europa und USA ein gewichtiger Unterschied besteht: in Europa ist der Künstler/Urheber besser geschützt als in den USA. Ob das nur die rechtliche Lage ist, oder ob es einfach auch die Mentalität mit ist oder ob es nen anderen Grund gibt… vielleicht weiß jemand anders mehr. Aber dafür auch mal gleich ein Einwurf dass die rechtliche Lage in Deutschland “hart, aber eigentlich ganz gut” ist: googelt mal nach dem Ursprung des Nike-Logos (dem “Swoosh”). Eine Studentin bekam ein paar Dollar dafür. Nike ist heute milloionenschwer, alles wo das Logo draufgepappt wird, verkauft sich gut & teuer. In Deutschland könnte man ein paar mehr Gesetze auf seiner Seite haben wenn man benachteiligt wird. Deine Frage hab ich wohl nicht beantwortet, sorry am hinterkopf kratz
ich versuch’s noch mal … die strenge Regelung dient dem Schutz des Urhebers. der Urheber ist zB der Zeichner eines Comics. Malst du nun seine Figuren und machst nen eigenen Comic draus und verkaufst den - dann verdient der ja eventuell weniger. das Zeugs was er da gemalt hat, ist aber sein geistiges Eigentum. ich hoff ich hab jetzt alles richtig zusammengeklaubt, so früh schläft mein Hirn noch… korrigiert mich notfalls.
Also wenn alle das Zeug von anderen verwenden dürften, würde keiner mehr die Zeichner bezahlen, sondern einfach die Ideen klauen und verwerten. Dann wären erstmal alle Künstler arbeitslos und müssten sich n neuen Beruf suchen und so.
Fanarts sind, wie mir gesagt wurde, auch nur geduldet! das ist nicht so, dass wir das einfach schon immer machen durften und bei verkauf von fanarts kommt total plötzlich ne einschränkung. ist vielleicht auch interessant zu wissen. ich sag das mal nur ganz neutral und bewerte es nicht.
theoretisch wär’s ja nicht schlimm, wenn n paar leute n paar kakaokarten mit sagen wir Harry Potter und Pokemon und so drauf verkaufen würden. der schaden für die firmen und so wär nicht im messbaren zustand. aber wo zieht man dann die grenze? firmen und erst recht einzelpersonen haben weder die zeit noch das personal dazu, da immer ausfindig zu machen, wer macht das nur so bissl als hobby und wer verdient sich daran mehr als der eigentliche künstler durch billigkopien.
Soweit ich zu wissen glaube, haben die Verläge nachgegeben und Doujinshi sind erlaubt von deren Seite. Ich hab erst neulich was darüber gehört … Also “erlaubt” ist da schon wieder zu laut gesagt von mir, aber sagen wir mal, “geduldet”.
sry für den langen text und korrigiert mich, falls ich iwo was falsches ausgesagt hab.
Ja, soweit ich es kenne ist die rechtliche Grundlage für das amerikanische Copyright durchaus anders als die des deutschen Urheberrechts. Ich glaube zwar nicht, dass das den Verkauf von Fanarts dort tatsächlich legal macht aber wie BlackPanther schon schrieb könnte dadurch durchaus eine etwas andere Einstellung mit sich kommen.
Warum Fanartverkäufe hier nicht erlaubt sind (das betrifft ja tatsächlich nur diese Seite und nicht das Kakao-Material was anderswo ausgestellt wird) hat einen simplen Grund: Es ist dem deutschen Gesetz nach rechtswiedrig, ganz egal ob von manchem Verlag aus vielleicht auch mal ein Auge zugedrückt wird.
Die Chance ist gering wegen sowas zur Rechenschaft gezogen zu werden aber wenn es passieren sollte möchte von uns einfach keiner, dass unser Seitenbetreiber darunter leiden muss. Die Seite wird immerhin von einer Privatperson betrieben ohne die sie so nicht existieren würde.
Das hier ist keine große Seite die Gebühren von ihren Mitgliedern sammelt und somit auch notfalls einen Anwalt finanzieren könnte. Wenn jemand auf die Idee kommen sollte die Seite bzw. den Betreiber wegen Rechtsverstößen zu verklagen hätte dies unter Umständen den Effekt, dass es kakao-karten.de schnell nicht mehr geben würde.
Ich bin auf dem Gebiet kein Spezialist und weiß nicht welche Wege es aus so einer Klage vielleicht noch gäbe, und wie viel der Haftungsausschluss im Impressum bringt. Es wurde aber als die Seite gegründet wurde beschlossen das, wenn ein Risiko vermieden werden kann, dies auch getan werden sollte. Daher wurde sich bezüglich des Verkaufs von urheberrechtlich geschütztem Material dafür entschieden es genauso strikt zu verbieten wie jugendgefährdende Inhalte und somit den Fortbestand der Seite so gut wie möglich zu sichern.
Was ihr geschrieben habt, macht natürlich alles Sinn und im Grunde war mir das auch schon klar - vor allem der Punkt, dass die Seite hier auf jeden Fall rechtlich abgesichert sein muss, damit ihr Fortbestehen nicht in Gefahr gerät. Das versteht sich ja nun wirklich von selbst!
Das Thema Copyright an sich liegt mir natürlich auch genauso am Herzen wie - ich denke mal - den meisten hier, schließlich wünsche ich mir auch nicht, dass jemand anderes mit meinen Ideen hausieren geht.
Ich wundere mich nur manchmal darüber wie unterschiedlich der Umgang mit den Themen Fanart/Fanfiction international doch bisweilen ausfällt.
In Japan vermute ich, dass die Firmen die sehr aktive Fanszene tolerieren, weil der Absatzmarkt an Doujinshi auch als Popularitätsbarometer für die laufenden Serien dient und gerade die Doujinshi-Szene immer wieder neue Talente hervorbringt, die dann unter Vertrag genommen und wiederum vermarktet werden können.
Hier sind wir eben auch noch nicht so weit. Abgesehen von strengeren gesetzlichen Richtlinien.
Also: Playing by the rules. Cuius regio eius religio sozusagen! ^_____^
man hörte schon raus, dass du weißt, wovon du sprichst :> die frage war ja trotz allem berechtigt.
das ist richtig. da fällt mir ein beispiel ein, was dir vllt auch bekannt ist: in den USA muss ein werk, damit es urheberrechtlich geschützt ist und ich den schutz auch beansprechen kann, immer das © vermerkt haben. in Büchern und auf Bildern findet sich somit immer © by (name). in Europa muss das nicht sein, damit ich sagen kann, “das ist aber mein Bild, das hab ich gemalt, kannste nicht einfach so drucken und verkaufen” oder sowas. Wenn ich beweisen kann, ich hab zB schon drei Skizzenstudien davon gemacht und das is voll mein Stil, isses meins. Daher findet man bei Deviantart und auf anderen Seiten oft von Künstlern die Angabe “character © (name)” oder irgendwas in der Art.
ooh, sei froh, sei froh… der deutsche Markt ist sowieso für nen Künstler schwer, da keiner in Deutschland gern Geld für gute Illustrationen und so zahlt. es herrscht die Mentalität “wieee, bezahlen? das ist doch Ihr Hobby! Sie zeichnen doch gerne.” Kriegt man echt manchmal von Kunden zu hören. oder “wie, so viel für ein Logo? wenn mein Sohn aus der Schule zurückkommt, macht der mir das in Photoshop gratis!”
wenn wir jetzt die Regelungen noch mehr lockern … naja :> das ist schon wieder zu tief in den Markt hinein. ich laber zu viel x)
@Panther:
Wenn ich das bei dir richtig raushöre, arbeitest du also professionell? Dann muss ich dir natürlich recht geben. Aus dieser Perspektive gesehen stellt sich das generelle Problem natürlich nochmal ganz anders dar als aus der Sicht eines reinen Hobby-.Zeichners wie ich einer bin.
Die Gradwanderung ist nur manchmal wirklich schwer abzuschätzen. Buena Vista mahnt Leute, die auf Ebay Harry Potter Doujinshi verkaufen, mit der Androhung von Strafanzeigen ab, gleichzeitig bekommt man den Kram in Japan ganz ohne Probleme und völlig legal.
Ich vermute mal ganz böse das liegt daran, weil der lange Arm der US-Copyright-Hüter an der Sprachbarriere zerschellt und es ihnen zu blöd ist, sich um den asiatischen Markt zu kümmern, wo ohnehin jeder macht, was er will. Und umgekehrt sehen die Japaner es in ihrem eigenen Land zumindest was Fanworks angeht so locker, dass sie sich gar nicht erst mit den Fans in Übersee beschäftigen - Was die deutschen Lizenzhalter japanischer Serien natürlich wieder ganz anders sehen könnten.
Wahrscheinlich ist eine so klare Linie wie sie hier praktiziert wird, der einzige Weg, wirklich auf Nummer Sicher zu gehen.
Fast, ich fürchte ich will oder werde das iwann ma professionell machen, solange studier ich so bissl u.a. in die Richtung und versuche immer die Perspektiven von beiden Seiten, den beruflichen Künstlern und den Hobbykünstlern, zu betrachten. weil Probleme wie zB mit dem “was kann/soll ein gutes Bild kosten” oder “welche Gesetze schützen den Künstler” für beide Seiten relevant sind. Ich bin Hobbykünstler mit Ambitionen, lol … oder so …
hm. hmmhmmhmm. aber eben in Japan. Ebay mit Versand nach Deutschland oder USA ist dann andere rechtliche Lage. ich verstehe.
ja, irgendwie so ein grund wirds sein.
wegen dem letzten satz: da gab es schon mal eine Diskussion neulich auf Animexx… wegen books on demand drucken, ob man da einfach Doujinshis von Serien auch drucken lässt oder nur Originalserien. Und es hieß, in Japan duldet man Doujinshi, aber der Vertrag mit den deutschen Partnern ist natürlich immer so gehalten, dass sowas wie Douji in Dt. zu der Serie auch nicht erlaubt sind. Eben weil die Japaner den dt. Markt nicht kennen und nicht einschätzen können und da einfach ma erstmal sich gegen alles absichern, was geht. Hab ich so gelesen, klingt plausibel.
wahrscheinlich. treffend gesagt, unterschreibe ich.
Interessant zu hören, dass auch mal tatsächlich von einem Unternehmen gegen Doujinshiverkäufe vorgegangen wird. Bislang war mir noch kein konkreter Fall bekannt.
Ich hab grad nochmal nachgeschlagen wie das mit dem amerikanischen Coyright war, heute morgen war ich mir nicht ganz sicher ob ich das noch richtig in Erinnerung hatte. So wie ich die Texte des United States Copyright Office verstanden habe ist es in den USA möglich seine gesamten Rechte per Vertrag abzugeben bzw. zu verkaufen. Das heißt im Gegensatz zu Deutschland wo man immer das Urheberrecht an seinem Werk behält und nur die Verwertungsrechte verkauft, bleibt bei einem Copyrightverkauf ggf. keinerlei Recht an dem Werk für den ursprünglichen Erschaffer zurück.
Ich denke sowas kann schon einen Unterschied in der persönlichen Wertschätzung dieser Rechte machen. Während bei uns das Urheberrecht etwas ist was im Lauf unserer Lebenszeit niemals verloren gehen kann, was uns garantiert ist und was wir als selbstverständlich erachten, sind US Bürger nicht daran gewöhnt, dass ihnen niemand diese Rechte nehmen kann.
Ich denke daher wird das Copyright dort vielleicht auch nicht als so solides, unveränderliches Recht angesehen wie bei uns, woraus eventuell ein lockererer Umgang damit resultieren könnte.
gut gesagt. wir haben in deutschland ja auch keine großauflagen von doujinshi. wenn jetzt jemand seinen zwanzig mal druckt und verkauft, wird das auch zu klein sein, um von nem unternehmen bemerkt und aufgeblasen zu werden. die sind ja nicht jack wolfskin (ich spiele auf den skandal von vor n paar monaten an).
exakt. sehr schön, dass du das noch mal nachgelesen hast, danke. so ist es. ist wichtig. daher muss ein amerikanischer künstler sein copyright auf n werk setzen und ein deutscher nicht. in amerika könnt ich meine comicfigur an nen verlag verkaufen und dürfe die dann selber nie wieder im leben (für kommerzielle zwecke) zeichnen. scheiße, wa.
das find ich sehr schön gesagt. ja, da geh ich mit. klingt für mich stimmig. schön formuliert :>
Also… ich hab zwar das FAQ durchforstet aber nichts gefunden…
Mir ist natürlich bekannt dass Fanarts nicht verkauft werden dürfen, allerdings hätt ich da ma zwei Fragen…
Erstens… was ist wenn ichs wie die ganzen Chinesen mach,
Narütø auf die Karte draufschreib und dem Narutoähnlichen Chara zB. einen Schnäuzer verpass? xD"
und Zweitens… solche Karten darf man ja gegen andere Karten tauschen, bloß nicht verkaufen…
darf ich die denn auch gegen anderes Tauschen… zb:
“Male FA-wunschkarten, tausche gegen Naturo-Gashapons”… oder sowas der Art :/
Danke schonmal für Antworten x3
Huhu,
ich weiß nun nicht wie Naruto urheberrechtlich geschützt ist. Ich nehm daher als Beispiel mal die liebe gute Mickey Mouse. Walt Disney zB ist meines Wissens sehr streng mit ihren Urheberrechten. Sie sehen es nicht mal gern wenn man überhaupt Mickey Mouse zeichnet… Dann noch verkaufen? Selbst wenns ein Schwein mit Mickey Mouse Ohren ist… Mickey Mouse bleibt Mickey Mouse… Du kannst Sailor Moon auch mit schwarzen Haaren zeichnen, es ist und bleibt Sailor Moon und daher urheberrechtlich geschützt. Verkaufen ist nicht… ich kenn die Gesetze in China nicht. In Deutschland können sie dich dafür gewaltig am Kragen nehmen…
Ich hab auch von irgendso nem Anime/Manga gehört, da darf nur eine einzige Seite/Person Fanarts dazu zeichnen und veröffentlichen (mir ist grad nur entfallen wer das war).
Wie das mit deinem Naruto aussieht, kann ich dir nicht sagen. Was du unter der Hand machst kann dir auch keiner verbieten da es dein Risiko ist. Nur an deiner Stelle würd ich es niemals über Seiten wie diese hier versuchen (ok, mir würd sowas eh nicht einfallen, aber du bist ja alt genug). Die machen sich damit denke ich genauso strafbar wie du, wenn sie das zulassen würden. Animexx kannst du in dem Fall auch knicken, die machen da auch nicht mit. Du versuchst Naruto zu zeichnen und durch arglistige Täuschung das Copyright zu umgehen, indem du versuchst ihn anders zu schreiben oder ihm einen Bart zu malen. Davon würd ich wirklich die Finger lassen denn das kann dicke ins Auge gehen. Sowieso weil du geschäftsfähig bist und dich nicht auf Jugendschutz berufen kannst.
Tauschen kannst du hier was du willst, nur nicht irgendwas das gesetzlich verboten ist wie Pornos, Hitlerkram und solches Zeug. Du darfst auch Fanarts tauschen.
Erfinde doch einfach einen eigenen Char und versuche den zu verkaufen. (Wobei hier Tauschen deutlich lieber gesehen ist).
Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.
Hallo, bitte das nächste Mal die Suchfunktion benutzen bevor ein neuer Thread aufgemacht wird. Es gibt bereits eine Diskussion rund um den Fanartverkauf, daher werde ich die beiden Themen zusammenlegen.
Zu den Fragen:
Ich bin kein Rechtsexperte und kann dir leider keine Details darüber geben wie in Deutschland rechtlich mit Grenzfällen umgegangen wird. Aber solange der Charakter erkennbar ist den du darstellen möchtest (und ohne dies würde es sich ja eh nicht mehr lohnen) werden wir den Verkauf hier nicht erlauben.
Der Tausch von Gegenständen gegen Karten ist hier bisher nicht in den Regeln verboten, allerdings würden wir es lieber sehen, wenn Fanartkarten nicht gegen extra für den Zweck neu gekaufte Gegenstände vertauscht werden würden, da dies einem normalen Verkauf doch schon sehr nahe kommt. Wenn es sich um den Tausch gegen selbstgemachte Dinge handelt (“Tausche Fanartkarte gegen selbstgehäkelte Tasche”) ist es hingegen erstmal kein Problem.
Wir werden uns in Zukunft da wahrscheinlich nochmal hinsetzen und genauere Regeln ausarbeiten müssen, zur Zeit existieren diese leider noch nicht.
Hmm… ich hab mal nachgesucht… und ich glaube das Urheberrechtsgesetz ist relativ deutlich, was Abänderungen betrifft (siehe §3):
http://transpatent.com/gesetze/urhg.html#AI1
Ich bin mir da leider dennoch unsicher. Das Problem der ganzen Rechtsangelegenheit scheint mir zu sein, dass man die Paragraphen nicht gesondert sondern immer in Verbindung mit allem anderen betrachten muss. ‘__’ Wie gesagt, ich bin da Laie, falls ich da was falsches sage korrigiere man mich.
Paragraph 3 sagt dort zwar aus dass "Bearbeitungen eines Werkes, die persönliche geistige Schöpfungen des Bearbeiters sind, unbeschadet des Urheberrechts am bearbeiteten Werk wie selbständige Werke geschützt werden"aber es kommt ja hinzu, dass für die Anerkennung des Urheberrechtes eigentlich, soweit ich es kenne, eine sogenannte Schöpfungs- oder Gestaltungshöhe des Werkes gegeben sein muss. Das würde die Frage aufwerfen, ab wann eine Bearbeitung denn genug Schöpfungshöhe besitzt um als eigenständiges Werk anerkannt zu werden?
Ich glaube wirklich überblicken kann die Zusammenhänge und Abhängigkeit der Gesetze voneinander nur jemand der da einen professionellen Blick drauf hat. Leider. Wir bräuchten theoretisch einen persönlichen Anwalt um hier immer auf Nummer sicher zu gehen. XD
Edit: Ah, ich sehe grad du studierst selbst Rechtswissenschaften. Aber ich befürchte mal die Sache mit der Schöpfungshöhe kannst du nicht beantworten, oder doch? Es wär sehr praktisch wenn wir hier jemand hätten der sich damit auskennt, also wenn jemand Experte auf dem Gebiet ist bitte mal “Hier!” schreien. XD Solange wir keine sicheren rechtlichen Definitionen für die Sonderfälle haben, müssen wir zwangsläufig bei den Grundlagen bleiben, das schränkt aber natürlich den Spielraum für die Verkäufe ziemlich weit ein.
Hmm… ich studiere schon Recht… nur ist das halt Schweizer Recht XD allerdings ist die Situation in Deutschland ja fast die gleiche. Ich werde mich mal in unserer Bibliothek umsehen, ob ich einen Kommentar oder so was dazu finde… dann kann ich dir sagen, wie es mit der Schöpfungs- und Gestaltungshöhe genau aussieht.
So wie ich das aber sehe (sprich, wie es wohl so grob in der Schweiz aussehen würde) ist die Schöpfungs- und Gestaltungshöhe aber eine Interpretationsfrage… auf gut Deutsch es lässt sich argumentieren und es gibt wohl Fallrecht dazu. Heisst anhand von verschiedenen Entscheiden wird abgegrenzt, was die Sache noch schwieriger machen würde.
Ich geb hier mal bescheid, wenn ich was gefunden habe. Könnte allerdings noch ein Weilchen dauern, da ich erst im September wieder in Zürich bin.
Das wär sehr nett, ich denke da konkreteres zu hören dürfte auf jeden Fall interessant sein. :)
Gehts nicht hauptsächlich darum sich Patente(oder wie das auch immer heißt XD) zu sichern?
Kann ja zum Beispiel sein, dass jemand eine Serie Zeichnet mit nem rothaarigen HC und anderorts genau dasselbe entsteht. Die große Frage: wer beansprucht die Idee für sich?
Nun ja wer schneller beim Amt ist, würd ich mal sagen.
Dann kann man vor Gericht gehen, erklären dass man ein Patent darauf hat und der andere sieht dann dumm aus der Wäsche. Wenn aber der nun rechtmäßige Patentbesitzer die Rechte an einem bestimmten Werk verkauft, dann ist es möglich Charaktere,Story und so weiter weiterzuverwenden. Vielleicht ist das bei Doujis ja der Fall.
War so ein Gedankengang von mir. :)