Wüstenpfeil, ich stimme dir total zu: der Originalpost war wirklich ein bisschen unglücklich formuliert, und vermutlich ist er deshalb vielen sauer aufgestoßen. Um ehrlich zu sein, hatte ich den aber auch schon wieder abgehakt, das Thema fand ich im Endeffekt aber trotzdem spannend! ;)
Und das wäre sicherlich ne Nieschen-STA, aber hey, die machen meist den größten Spaß! ;D Ich wär dabei, würde sie ggf auch selbst leiten, wenn das gewünscht wäre.
Ist es nicht traurig wenn man jemanden aufgrund seines Alters bewertet ?
Theoretisch müssten wir jetzt auch Karten über Altersgleichberechtigung zeichnen.
Wäre diese Community tolerant, so hätte niemand damit ein Problem wegen ihres Alters gehabt.
Vielleicht ist die Erstellerin dieses Threads ja selber homosexuell und will einbisschen auf ihre Sexualität aufmerksam machen ,zum Beispiel indem sie mit ihren Zeichnungen ausdrücken will, dass sie sich nicht versteckt weil sie Homo ist.
Und jetzt erzählt mir nicht das man das mit 13 noch nicht wissen kann!
Wenn man mit 13 angeblich nicht weiß ob man bi,homo, … sexuell ist dann kann man auch nicht wissen ob man Hetero ist.
Außerdem , was wäre daran auszusetzen würde diese Person Schwule süß finden?
Aus welchem Grund zeichnet man denn, dann ein Heterosexuelles Paar?
Ganz sicher nicht weil es süß ist (Ironie).
Ich finde es unverschämt die Wertigkeit eines Beitrags herunter zu Stufen nur weil die Person 13 Jahre alt ist.
Das ist respektlos und verschandet die Menschenwürde.
Auch das Argument das meint, Homosexuelle zu zeichnen seihe etwas ‘belastend’ für die Privatsphäre der Homosexuellen ,dann könnte man auch sagen ,dass man keine Tiere mehr zeichnet weil TIERE KÖNNTEN SICH GESTALKT FÜHLEN UND DAS WÜRDE DOCH DIE SCHMERZGRENZE ÜBERSCHREITEN oder man dürfte auch keine Menschen mehr zeichnen WEIL MENSCHEN ZU ZEICHNEN ZERSTÖRT DIE PRIVATSPHÄRE.
Versteht ihr was ich meine ? Diese Argumente sind völlig Absurd…
Dann gab es noch die Frage , wie sollte man denn ein schwules oder lesbisches Paar darstellen ,man müsse sich ja dann an
Klischees halten weil es eigentlich keine Verallgemeinerung gibt.
Wie soll man Tiere zeichnen? Nicht jede Katze ist niedlich. Nicht jeder Hund hat vier Beine.
Wie soll man Menschen zeichnen? Nicht jeder Mensch ist dünn,nicht jeder Mensch ist dick, nicht jeder Mensch ist glücklich…
Ich möchte hier niemandem zu nahe treten aber wenn ich mir das hier so durchlese dann zweifele ich daran das dieses für junge Leute gut zum lesen ist.
Ich meine die arme Erstellerin des Original Threads ,was soll sie denn jetzt denken?
Vielleicht hatte sie ja wirklich eine gute Absicht.
Stellt euch vor was das für Psychische Auswirkungen das auf sie haben könnte?
Denn wenn man sich eure Antworten darauf mal durchliest dann klingt das Meiste davon schon ziemlich beleidigend.
Bevor man seine eigene Meinung zu einem Thema sagt muss man sich darüber klar werden, ob durch die eigene Meinung
eine andere Person keinen Schaden nimmt.
Und ich glaube das einige dieses nicht bedacht haben.
Sowas könnte auch als ‘Volksverhetzung’ gelten § 130 StGB Volksverhetzung - dejure.org
Also bevor ihr etwas schreibt oder sagt denkt darüber nach wer oder was es liest und welche Auswirkungen dieses haben könnte …
;)
Ist es nicht traurig, wenn jemand einen einzigen Satz völlig aus dem Zusammenhang reißt, um denjenigen, der den Satz geschrieben hat, runter zu machen.
Zu deiner Info, ich hab wie in meinem letzten Beitrag schon geschrieben, den letzten Abschnitt aus meinem Beitrag rausgenommen, weil wie gesagt die Threaderstellerin sich gelöscht hat und ich deshalb nicht mehr drüber diskutieren will und zwar bevor du deinen Beitrag hier gepostet hast (nur für’s protokoll, bevor mir das jetzt wer ankreidet)
Meine Aussage war, dass der sehr ungünstig formulierte Beitrag im Tauschthread in Verbindung mit dem Profiltext der TE, den es jetzt nicht mehr gibt, weil das Profil gelöscht ist in Verbindung mit der Tatsache, dass die TE erst 13 ist für mich persönlich den Eindruck erweckt, dass die Person nicht wirklich Interesse an echter Repräsentation hat, weil sind wir mal ehrlich, selbst die meisten Erwachsenen denken nicht so weit, dann ist die wahrscheinlichkeit, dass eine 13-jährige soweit denkt, eher gering. Das Alter war also nur ein Mitfaktor und keineswegs der Hauptausschlaggeber.
Zusätzlich hab ich ** zweimal** erwähnt, dass es durchaus sein kann, dass ich falsch liege, aber es auf mich (als eine der Personen, die hier angeblich repräsentiert werden soll), eben wirkt und das auch erst in meinem dritten Beitrag zum Thema, weil direkt der Originalpost angesprochen wurde, nachdem meine ersten beiden Beiträge sich auf alle User allgemein bezogen haben. Ich hab anfangs durchaus versucht zu vermeiden die TE direkt anzusprechen.
Außerdem , was wäre daran auszusetzen würde diese Person Schwule süß finden? Aus welchem Grund zeichnet man denn, dann ein Heterosexuelles Paar? Ganz sicher nicht weil es süß ist (Ironie).Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen? auch da habe ich betont, dass daran nichts auszusetzen ist. Dass das aber auch bitte nicht als Repräsentation verkauft werden soll, weil das schlicht und ergreifend nicht der Fall ist. Man sollte einfach zu dem stehen, was man zeichnen will und dann wär das alles kein problem.
Ich finde es unverschämt die Wertigkeit eines Beitrags herunter zu Stufen nur weil die Person 13 Jahre alt ist. Das ist respektlos und verschandet die Menschenwürde.Und ich finde es unverschämt und respektlos, dass du mich hier jetzt so angehst, ohne die ganze Diskussion im Zusammenhang zu betrachten, sondern nur einen einzigen Satz von mir so zerreist, ganz speziell, da du dich offenbar nur zu dem Zweck hier angemeldet hast und sonst zu der Diskussion nichts beigetragen hast. (Frage: kennst du die TE persönlich und wurdest hier hergeschickt, um das jetzt zu schreiben?)
Ich meine die arme Erstellerin des Original Threads ,was soll sie denn jetzt denken? Vielleicht hatte sie ja wirklich eine gute Absicht.Das ist jetzt in dem Fall dumm gelaufen, weil wie gesagt die TE hatte sicher nicht die Absicht, so einen Thread zu provozieren, aber ich finde es wichtig, die Leute drauf aufmerksam zu machen, dass ihre "guten Absichten" vielleicht doch gar nicht so gut sind wie sie dachten. Und wenn nie jemand sagt, dass das so ist, bleiben die Leute für immer in dem Glauben, sie hätten was gutes getan und ich erwähne es nochmal, ich persönlich fühle mich durch so eine Aktion nicht repräsentiert und finde es auch richtig, meine Sichtweise dazu dann mitzuteilen.
Sowas könnte auch als 'Volksverhetzung' gelten https://dejure.org/gesetze/StGB/130.htmlLass mal bitte die Kirche im Dorf, hier hat niemanden jemanden angegriffen. Ich finde das alle Beiträge hier sehr sachlich waren und keiner jemanden beleidigt oder sonst was hat, da jetzt mit Volksverhetzung zu kommen ist doch vielleicht etwas übertrieben, findest du nicht?
Entschuldige cutedug, sich anmelden und direkt mit einer Gesetzestext-Hetz-Keule schwingen, bietet nicht gerade die perfekte Grundlage einer angenehmen Diskussion. Im übrigen gilt permanentes Großschreiben in der Netiquette als schreien. Ist es nicht traurig, wenn man virtuell Sätze schreien muß, um einer Diskussion beizuwohnen?
Ich finde es irgendwie auch ziemlich traurig wie einige hier gleich in die Defensive gehen… Niemand will hier irgendjemanden zwingen Motive zu zeichnen, die ihr nicht zeichnen wollt oder wird da gar böse…
Nur leider bringt “ist doch egal was für Pärchen ihr zeichnet” gar nichts. Sicher, es wäre das absolute Ziel, dass es keinen Unterschied macht, aber in dieser utopischen Welt leben wir leider nicht. Es gibt eine Ungleichheit (den Blick auf die “Liebespaare” Kategorie fand ich da zum Beispiel recht aufschlussreich). “Zeichnet einfach Pärchen” heißt eben meistens “zeichnet heterosexuelle Pärchen”.
Euch will keiner zwingen, homosexuelle Paare zu zeichnen, aber es geht hier in diesem Thread eben um Repräsentation - wie sie schon stattfindet, ob sie was bringt, ob/wie man sie verbessern kann - Letzteres natürlich auf freiwilliger Basis, wie denn sonst. Wenn euch das nicht interessiert ist das okay.
Was ich hier auch ab und zu lese ist “Das wollen die Homosexuellen doch gar nicht/damit macht man sie doch erst recht zu Aussenseitern!” obwohl doch genau in diesem Thread sich schon mehrere LGBT Leute gemeldet haben und sich sehr explizit für mehr Repräsentation ausgesprochen haben…Ich meine, zeichnet was ihr zeichnen wollte, das wirft euch keiner vor, aber schiebt doch nicht uns vors Loch. Wir sind zwar keine (achtung, wortspiel) HOMOgene Masse mit nur einer Meinung, aber hört bitte trotzdem unserem Input zu…
edit: cutedugs Kommentar ignoriere ich mal. Weil, auuutsch. Um hier mal uralte Memes zu zitieren: “That escalated quickly”.
@cutedog
Nochmal für alle: Bei der Aufgabenstellung waren Begriffe (Klischees) vorgegeben, die provozierend wirken sollten. Ich persönlich hab mich dabei gefragt, ob dass denn nicht den gegenteiligen Effekt haben könnte, dass man jetzt plötzlich Menschen mit Klischees Verbindert an die man vorher nicht gedacht hätte. Ich sollte einen einzigen Homosexuellen zeichnen und ich war ratlos, wie ich den darstellen so, weil es hieß: “Man muss erkennen, dass das ein Homosexueller” ist. Wer sich füf die Umsetzung interessiert, ich habe am Ende eine Figur gemalt die den Kopf hängen lässt und außen Sprechblasen mit Händen die auf die Person zeigen und die Begriffe enthalten. Das sollte zeigen, dass Leute sich nicht bewusst sind was sie anrichten können - schlimmstenfalls Depression und Folgen. Mit ich weiß nicht, wie ich die Figur selber darstellen sollte hab ich eine Figur ohne Gesicht gewählt, um zu zeigen, dass es jeden treffen kann und jeder betroffen sein kann und sich angegriffen fühlt. Das war jetzt im vorletzten Post ein wenig unglücklich formuliert, aber da es jetzt doch einige in den falschen Hals bekamen, hab ich das Mal näher erläutert. Mit Klischees arbeiten meinte ich, dass ich einen Regenbogen eingebaut hab, weil die Personengruppe ja eindeutig lt. Aufgabenstellung hervorgehen soll, u.a. durch Symbolik. Und ich fand des halt nicht so einfach umzusetzen und nahm das Symbol weil das für mich das am weitesten verbreitete Symbol war. Deshalb eben “Klischee”
Das Plakat sollte ja absichtlich prokotativ gegenüber dem Betrachter wirken, zumindest hat der Aufgabensteller dies so vorgesehen.
Das könnte aber auch daran liegen, dass das Sortiersystem eigene Kategorien für homosexuelle Pärchen hat, oder nicht? Ein Zeichner, der zum Beispiel gerade ein schwules Pärchen gezeichnet hat, würde es halt, wenn er ÜBERHAUPT irgendwelche Stichworte eingibt, vermutlich bei “Shounen-Ai” einsortieren, einfach weil das in der Mangaszene die übliche Kategorie dafür ist, und die Mehrheit hier Mangazeichner sind.
Der Blick auf die Übersicht der Kategorien sagt mir: Die Kategorie “Liebe” hat 139 Einträge. (Übrigens sind da bei weitem nicht nur heterosexuelle Pärchen einsortiert.) Die Kategorie “Liebespaar” hat 49 Einträge. Die Kategorie “Shounen-Ai” hat 64 Einträge. Die Kategorien “Shojo-Ai” und “Shoujo-Ai” (die Trennung ist wohl ein Fehler) haben weniger, aber zusammen immer noch 22 Einträge. Also rein von der Masse her würde ich denken, homosexuelle Pärchen auf Kakaokarten sind gemessen am statistischen Anteil von LGBT-Personen an der Gesamtbevölkerung sogar eher leicht über(!)repräsentiert… Was natürlich keine Aufforderung sein soll, weniger homosexuelle Pärchen zu zeichnen - ich denke, das ist klar. ;)
Dass vieles davon eher unrealistisch-kitschige, ziemlich klischeehafte Darstellungen sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber hey, ist ja auch nicht so als hätten klassische Hetero-Romantik-Mangas irgendwas damit zu tun, wie heterosexuelle Beziehungen im realen Leben laufen (oder auch nur laufen sollten). Ist halt alles Mangakitschwelt. XD
Also da würde ich auch auf dem Schlauch stehen. kopfkratz Ich sehe das Leuten nicht an. Also wenn ein Typ mir nicht gerade seinen Freund vorstellt, wüsste ich nicht, ob der nu schwul ist oder nicht. Diese Art der Aufgabenstellung, da gebe ich dir Recht, läd geradezu dazu ein, (bösartige) Klischees zu reproduzieren. Ich halte das für wenig durchdacht…
Hi zusammen, ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, wollte nur meine Meinung äußern, zu dem Titel, dem ersten Post und dem Thema. Ich hoffe ich trete keinem auf die Füße mit den Äußerungen. Das möchte ich auf keinen Fall!
Also ich selbst bin Hetero, habe eine Freund und so weiter. Meine Freundinnen sind zum Teil Bi oder Lesbisch und der Beste Freund von meinem Freund ist Schwul. Ich finde egal was man ist, was man Liebt oder Bevorzugt ist ok. (es sei denn Kinderporn!)
Viele Menschen sind da festgefahren, in ihren Idealen, ihrer Religion und ihren Vorstellungen. Und auch das sollte man Tolerieren! Ich zeichne ein homosexuelles Paar, wenn die Charaktere es wirklich sind. Extra so etwas zu zeichnen um darauf aufmerksam zu machen ist eine liebe und nette Idee, aber bewirkt in einer geschlossenen Gruppe wo viele selbst eine Unkonventioneller Lebensart haben nicht viel.
Stößt du intoleranten Menschen immer vor den Kopf werden sie radikaler, so habe ich es leider kennen gelernt. Selbst einfach normal mit diesen Dingen umzugehen ist der beste Weg. Du bist Schwul oder Lesbisch? Ok, seit wann weist du es denn schon? Hast du einen Freund/Freundin? Welchen Schauspieler/Schauspielerin findest du denn süß?
Du warst mal ein Mann/Frau? Echt??? Wow, das hätte ich nie gedacht, das ist so mutig diesen Schritt zu gehen!
Ich selbst liebe Bilder mit Boys-Love & Girls-Love, weil sie oft mit sehr viel Gefühl gezeichnet sind. Mehr davon? Auf jeden Fall, doch nicht auf Biegen und Brechen. Es müssen Gefühle darin stecken. Dann erkennen auch andere das daran nichts verwerflich ist ^^.
