Danke für eure Worte. Das treibt die Motivation ein bisschen an. Ggf. eignet sich die Community hier tatsächlich eher dazu einen Prototypen bewerten zu lassen, sobald es soweit ist. Ggf. finden sich hier dann auch eher Künstler, die ihre Werke zur Verfügung stellen und Spieler, anstatt Leute, die interessiert daran sind so ein Projekt selbst zu planen und zu verwirklichen. Aber umso besser, denn dann weiß ich auf jeden Fall an wen ich mich wenden werde, wenn es erste Fortschritte diesbezüglich gibt :)
Ich bin selber Programmierer und Webdesigner, habe aber eher keine Lust mich in meiner wenigen freien Zeit, die eigentlich gar nicht existiert, damit zu beschäftigen. Dafür sind bei mir zu viele eigene Projekte offen und schon jetzt weiß ich, dass mein Leben nicht reicht, um alles umzusetzen, was ich gerne umsetzen würde. Ich finde aber die Idee hier nicht schlecht und könnte mir als Künstler ebenfalls vorstellen, ein paar Motive dazu beizusteuern, vor allem wenn die Rechte der Bilder bei mir bleiben. Wobei ich es ebenfalls zu früh finde, jetzt schon nach Künstlern zu suchen. Die Programmierung wird ja sicher eine Weile dauern aber wenn die Webseite dazu erst einmal steht, ist es sicher einfacher, als nur mit der Idee davon die Künstler anzuwerben. Denn Ideen für Projekte gibt es genug, sie aber umgesetzt zu sehen, würde schon mal 99% der Zweifel, ob das etwas wird bei den Künstlern ausschließen. Man könnte den Thread hier aber sicher gut zum Ideen sammeln benutzen für das Projekt und für Ankündigungen, um uns über den aktuellen Stand auf dem Laufenden zu halten. Es ist bestimmt interessant zu sehen, wie das ganze wächst, wenn es denn wächst. Es war jetzt z.B. nur etwas ganz kleines und nichts im Vergleich zu dem, was du hier planst, aber bei meinem Zeichner-Ideen-Generator hat das auch super geklappt und ich konnte viele Wünsche und Vorschläge die hier aufkamen mit umsetzen. Also ja, solche Projekte können auch gut funktionieren, wenn der Ersteller dran bleibt und es auch wirklich durchzieht, um hier auch mal ein positives Beispiel zu nennen.
Man sollte zudem bedenken, dass man sich hier im Forum an Künstler wendet, nicht unbedingt an die Sammler/Spieler, also die eigentliche Zielgruppe für dein Projekt und dass die Vorschläge und Ideen hier desswegen auch eher aus Sicht der Künstler betrachtet werden und nicht unbedingt sinnvoll für Spieler sein müssen. Aber hey, es ist ein Anfang und ich bin gespannt, was daraus wird. :)
Im Nachfolgenden ein paar persönliche Anregungen, um das ganze für Künstler/Sammler interessanter zu machen und ihnen Anreize zu geben mitzumachen:
- Möglichkeit für Künstler, einen Text unter einer eigenen Karte zu hinterlassen.
Das würde mich auch als Sammler eher anspornen, da interessante Geschichten zu sammeln, zusätzlich zu den Motiven und ich lese auch immer gerne etwas über andere Motive. In diesem Text könnte zum Beispiel die Geschichte zum Kartenmotiv stehen, mehr über den Entstehungsprozess, welches Material dafür verwendet wurde, … (auch was SEO betrifft ist etwas Text immer gut, weil nur Bilder ohne Content ist ja eher weniger beliebt bei Suchmaschinen, außerdem würden die Texte über Suchmaschinen gefunden werden können → mehr Besucher und Sammler… aber ich nehme an, über so etwas hast du dir schon Gedanken gemacht…?) - Ein frei definierbarer Link unter jeder Karte zu einer externen Seite des Künstlers. Das bringt Werbung für Künstler (damit einen Anreiz mitzumachen) und Informationen für Sammler der Karten, wenn sie mehr über den Künstler einer Karte herausfinden möchten.
- Für Sammler: Ich mag ja Statistiken, eine Übersicht fänd ich cool, wie viele Karten insgesamt es gibt, wie viele Künstler mitmachen, vielleicht eine Art Bestenliste, welche Sammler am meisten getauscht haben, wie groß ist die größte Sammlung, was sind die beliebtesten Karten usw.
- ich weiß ja nicht wie weit die Planung schon steht, aber zum Tauschen muss man ja Karten finden die man ertauschen möchte oder wie läuft das ab? (evtl. eine Suche nach Keywords die ein Künstler zur Karte speichert mit anschließender Anzeige, welche Sammler diese Karte aktuell besitzen und sie tauschen könnten?) Gibt es Galerien mit Karten die zum Tausch angeboten werden? Haben die Sammler Profile und Galerien, in denen sie Karten anbieten?
- Ein Zufallstausch (So wie der Wundertausch bei Pokemon) wär auch eine coole Idee.
- Wie kommt es zum Tausch? Gibt es Möglichkeiten der Kommunikation zwischen den Sammlern zum Absprechen? Ein privates Nachrichtensystem? Einen Chat? Ein Forum? …
Ich lass das vorerst mal so stehen, Handytastatur ist grad anstrengend, sorry für eventuelle Fehler in diesem Beitrag oder überflüssige Anmerkungen die eh selbstverständlich sind, hab noch nie ein online TCG gespielt. ^^’
Hallo erstmal! :)
Mir persönlich gefällt die Idee eines solchen Online-TCGs. Als Zeichnerin oder gar Programmiererin wäre ich eher nicht dabei (meine Arbeitszeit ist wertvoll lach und mit Webdesign hab ich eh nix am Hut) aber könnte mir durchaus vorstellen, Motive zu “sammeln” und zu “tauschen”. Klingt nach einem lustigen Konzept, gerade wenn es nichtkommerziell aufgezogen wird. (Es sollte klar sein, dass es bei einem Projekt, das in irgendeiner Form Geld einbringen soll, und wenns nur über Werbung ist, NICHT akzeptabel wäre, die beteiligten Zeichner nicht zu bezahlen.)
Letzteres ist wohlgemerkt ein wichtiger Punkt… Lieber Threadersteller, als Nicht-Zeichner kannst du das natürlich nicht wissen, aber Zeichner auf professionellem Niveau (also tatsächliche Profis sowie die fortgeschritteneren unter den Hobbyzeichnern) kriegen ziemlich regelmäßig (!) Anfragen der Sorte “arbeite doch bitte für mich, aber natürlich gratis”. So regelmäßig, dass viele darauf inzwischen ziemlich, nun ja, allergisch reagieren. ;) Hast du ja vielleicht schon ein bisschen mitgekriegt. Und da dich hier (noch) niemand kennt, kann die Community auch nicht leicht einschätzen, ob es wirklich um ein Hobbyprojekt geht oder doch einen der vielen Arbeitskraft-Schnorrversuche… Ich glaub dir, dass du die besten Absichten hast, aber viele hier sind in der Hinsicht “gebrannte Kinder”, also bitte versteh es, wenn einige Leute erst mal eher skeptisch sind.
Ich gehe davon aus, dass du Zusagen von Zeichnern nur dann kriegen wirst, wenn
a) die genauen Rahmenbedingungen des Projekts vorliegen (sprich: Design und Useability der Website stehen und die Nutzungsbedingungen klar sind), und
b) Vertragsentwürfe über Nutzungsrechte der Bilder vorliegen - ja, das ist auch bei nichtkommerzieller Nutzung wichtig! Also: was DARF der Seiteninhaber mit den Bildern machen (z.B. im Rahmen der Site öffentlich zeigen) und was NICHT (z.B. jegliche kommerzielle Nutzung, Drucke, Nutzung für andere Projekte, …), und darf der Zeichner die Bilder nebenher noch anderweitig verwenden… Das muss alles vertraglich festgelegt sein, ansonsten prophezeie ich, es wird kein Zeichner/Grafiker/Designer mit Berufserfahrung mitmachen.
Ansonsten möchte ich aber noch einen weiteren eher unangenehmen Punkt in den Raum werfen: das Konzept “jeder kann seine Bilder hochladen und tauschen lassen” wird in der Form nicht funktionieren. Beziehungsweise… nicht außerhalb der engeren Zeichnerszene. Während Zeichner selber meistens großen Respekt auch vor Anfängerbildern haben (weil sie selber so angefangen haben und entsprechend genau wissen, was für Arbeit dahintersteht), werden Nicht-Zeichner vermutlich recht schnell das Interesse verlieren, wenn sie beim zufälligen Ziehen von Karten immer wieder “schwache” Bilder bekommen. Sprich, ich fürchte, die Zielgruppe wäre entsprechend winzig, wenn man nicht irgendwie eine “Qualitätskontrolle” der eingereichten Karten macht…
Ich finde die Idee echt gut:)
Das Sammeln der Bilder hört sich interessant an, vor allem, wenn Sockenzombies Wunsch nach Links und Beschreibungen mit aufgenommen wird.
So gibt es auch gleich die Möglichkeit, näheres über die Zeichner zu erfahren und als Künstler bekannter zu werden.
Ich persönlich würde das Spiel gerne spielen und auch Bilder meiner Karten zur Verfügung stellen, wenn es etwas weiter fortgeschrittenen ist.
Leider sind meine Informatikfähigkeiten noch nicht gut genug, um dir wirklich helfen zu können, aber je nach dem, wie lange das Projekt dauert, kann ich mir vorstellen, in ein paar Jahren auch in diesem Bereich mitzuwirken:D
Ich finde es immer sehr interessant, solche Projekte von Beginn an zu beobachten und zu sehen, wie aus einer Idee ein richtiges Projekt umgesetzt wird:)
Hallo Glitzermond,
danke für deine Nachricht! Freut mich, dass dir die Idee gefällt und dass du sie mit deinen Zeichnungen unterstützen würdest. Mir kam jüngst auch die Idee das Feld nicht nur auf Zeichnungen zu beschränken, sondern ggf. auch Cosplayer ins Boot zu holen. Aber dafür muss, wie schon vorher diskutiert, erstmal irgendeine Art von Interface her. Und da bin ich gerade dran. Die Schnittstelle steht schon bereit und ich habe auch schon mit der Webversion angefangen. Der Login steht, die Karten Auflistung steht. Als nächstes muss ich mal ein paar Dummy Daten einpflegen, damit ich die einzelnen Use Cases durchspielen kann :) Ich halte euch auf dem Laufenden.
Gibt es da jetzt irgendein Update?
Ich muss mich vielleicht im Vorfeld entschuldigen, aber ich hab alles überflogen und kann nicht umher, meine 50Cent auch mal dazu zu geben.
Zuerst: Ich hab die Idee gelesen und war sofort schon ein wenig begeistert, so erste Sekunde Reaktion.
Zweitens: Vieles, was mir dann durch den Kopf ging, hat grad Eller wundervoll verbalisiert, besonders die Sache mit dem Vertrag.
Ich finds schade, dass da vom Threadersteller garnicht drauf eingegangen wurde.
Mal sowas zum Vorzeigen testprogrammiertes hätte sicher einige Skepsis genommen, und wenn ich lese, man will erstmal gucken, wie die Idee ankommt, um zu entscheiden, ob es die Arbeit wert ist, dann frage ich mich, wie man das Mißtrauen der Zeichner hier nicht verstehen kann, die auch nicht ihre Zeit ins Blaue hin verarbeiten wollen, für etwas, was eben nie stattfinden könnte.
Und hier erwartet auch keiner, dass sich jeder mit einem Vorstellungsthread vorstellt, aber wenn ich mit jemandem mal 2- 3 Tage im Forum geschrieben habe, habe ich eher ein Gefühl dafür, ob ich den mag, wie ich den einschätze, ob ich mit dem irgendwas starten will, zudem wurde hier ja schon häufiger erwähnt, dass gerne mal Leute hier reinplatzen, ne GANZ TOLL IDEE haben, alle aufheizen und am nächsten Tag weg sind- da fällt mir ein, hier war doch mal so ne Idee von wem in den Raum geworfen worden, dass man ne Kakaogalerie auf Messen machen könnte, weiß da jemand, was daraus wurde?.
Ich habe die persönliche Erfahrung gemacht, dass mich n Typ auf Facebook anschrieb, und eher verwaschene Ideen davon hatte, dass er Bilder für die ( wie ich bei einem Blick auf die von ihm verlinkte Seite feststellte) crappy programmierten Spiele, die er plante haben wollte.
Ich habe in jeder meiner Antworten die Frage nach Bezahlung gestellt und jedesmal kam seine Antwort ohne auf diese Frage einzugehen. Ich schrieb einfach nurnoch mit ihm, weil ich die Antwort bekommen wollte, die ich erwartete, und genau die kam dann irgendwann sehr umständlich und zögerlich: Man könne nix zahlen, aber für mich sei es doch Werbung, und wenn meine Arbeiten gefielen würde man mich ja auch häufiger ( kostenlos, wie ich vermute) beschäftigen.
Ich kenne ähnliche Geschichten von anderen und so ist es nicht verwunderlich, dass man hier gleich skeptisch und entsetzt und vielleicht auch etwas feindselig reagiert, denn keiner würde auf ner Seite fragen, ob nich irgendein Dachdecker oder Klemptner umsonst für einen arbeitet.
Als Künstler fühlt man sich oft nicht wertgeschätzt, viele meinen, weil es Spaß mache, wäre es keine Arbeit und müsse daher nicht entlohnt werden und da es nur ein Hobby sei, wäre die darin investierte Zeit nicht kostbar.
Jeder will Kunst, keiner will zahlen.
Wäre dein Projekt schon etwas aufgebaut, dann würden sich sicher einige finden, die sogar gerne Bilder beisteuern würden, die sich freuen würden, unter Nennung ihres Namens und einem Link zu ihrer Seite das ganze mit Bildern zu bereichern, aber so musst du leider grad erstmal Vertrauen erarbeiten, welches viele über Jahre bei den Künstlern zerstört haben, wenn diese Kartenidee von dir ein Herzensprojekt ist, denke ich aber, sollte das kein Problem sein. :)
Und zu guter Letzt: Ja, vertraglich die Nutzung der Bilder zu regeln ist wichtig, wichtig, wichtig!
Muss ja nich son halbes Buch sein, wichtig ist eben, festzuhalten und zu unterschreiben, wofür die Bilder genutzt werden dürfen und wieviel Geld dem Künstler im Zweifelsfall zusteht, sollte die Seite irgendwann eben doch Geld abwerfen.
Gäbe es das von dir geschilderte Projekt tatsächlich bereits und wäre ausgereift, wäre ich definitiv dabei.
Liebe erinys,
Ich bin weiter fleißig am Programmieren um euch mal einen Prototypen vorstellen zu können. Leider bin ich sehr perfektionistisch, daher möchte ich zumindest einen Stand kreieren, in dem man auch einiges zu sehen bekommt. Dafür bin ich momentan unter anderem auf der Suche nach diversen frei nutzbaren Stock-Bildern, um eben keinem Künstler auf die Füße zu treten und bastle bereits an ein paar hier im Forum genannten Funktionen rum (zB. eine Art “Wundertausch”). Sobald es was zu zeigen gibt, kriegt ihr als erstes den Link zu Gesicht :)
Es tut mir leid, wenn ich da vergessen habe darauf zu reagieren. Das ist natürlich ein wichtiger Punkt und dieser sollte auch definitiv mit einem Vertrag abgesichert werden, damit jeder Beteiligte zu jedem Zeitpunkt weiß, wofür die Werke verwendet werden und dass der Künstler alle Rechte behält.
Ich kann deinen Punkt nachvollziehen, aber das ist denke ich auch das initiale Problem dieses Threads gewesen: Ich wollte niemanden anwerben hier seine Zeit in das Erstellen von Grafiken zu investieren, wenn noch gar nichts vorhanden ist. Es ging mir wirklich um das initiale Interesse, ob es jemanden geben würde, der, wenn es denn soweit wäre, das nutzen würde u.a. um auch seine Werke dort zu veröffentlichen. Das einzige Engagement, was ich mir erhofft hatte, war Leute zu finden, die Lust hätten das Projekt mit auf die Beine zu stellen, weil sie genauso Spaß am Sammeln haben oder die Community mögen, sich mit der Organisation größerer Projekte auskennen, etc pp. Ich denke das ist das, was ich anfangs nicht genug betont habe, weshalb es zu Missverständnissen kam. Deshalb nochmal sorry.
Wie ich bereits schrieb habe auch ich viele Künstler-Freunde, die tagtäglich mit den gleichen Anfragen bombadiert werden. Deshalb möchte ich mit diesem Projekt ein Geben-und-Nehmen erzielen. So wie ich meine Dienste zum Programmieren für den entsprechenden Server etc. kostenlos zur Verfügung stelle, muss ich auch darauf hoffen, dass Künstler mir ihre Werke kostenlos zur Verfügung stellen. Dabei muss ich aber von Anfang an sagen “Ich kann dich dafür leider nicht bezahlen” und wenn der Künstler dann sagt, dass er das nicht möchte, dann muss ich damit leben. Das macht den Künstler ja nicht zum Unmensch, im Gegenteil, aber er und das Projekt sind dann einfach nicht kompatibel.
Im schlimmsten Fall kommt das Projekt durch diese Einstellung niemals an Laufen. Denn ohne Grafiken logischerweise keine Spielkarten. Wenn sich netterweise aber eben doch einige Künstler finden und man bspw. ab einem gewissen Start Geld via Kickstarter oder sonst was erreichen könnte, kann man sich dann nochmal an diese Künstler wenden, ob das Interesse noch da ist und diesmal dann mit Bezahlung. Aber wie gesagt: Das sind alles erstmal große Träume und ehe es kein Interface läuft da sowieso nichts.
Das freut mich sehr zu hören und spornt an, weiterhin daran zu arbeiten :) Ich danke dir für deine ausführliche Meinung!
LG
Nick