Kritik - wie geht ihr damit um?

[Ariana]

@mjoelke

Hat auch nicht was mit Leistungsorientierung zu tun, weil ich mich selber bessern möchte.

Auch das ist eine Form der Leistungsorientierung. Nur ist der Antrieb eben intern statt extern. Aber der Fokus ist immer noch darauf, eine Leistung zu erbringen und Ansprüchen zu genügen - halt eben den eigenen.

Das muss btw nichts negatives sein - ich habe hohe (teilweise vermutlich zu hohe, aber das ist ein Gespräch für meinen Therapeuten) Ansprüche an mich selbst, mir ist es wichtig, gewisse Leistungen zu erbringen. Das ist ein Teil meines Charakters. Aber nicht jeder hat dieselben Ansprüche an sich selbst oder dieselben Strategien mit ihnen umzugehen oder sie zu erreichen. Und das ist vollkommen in Ordnung.

Dir hilft Kritik und du findest sie wertvoll. Das ist in Ordnung.
Andere finden Kritik nicht hilfreich oder sogar demotivierend und schädigend. Das ist genauso in Ordnung.

Ich würde jetzt auch nicht pauschal davon ausgehen, dass du prinzipiell unter jede Karte Kritik schreiben kannst. Das Häkchen wurde genau eingeführt, damit jene, die Kritik wollen, das markieren können. Wenn es dir wichtig ist, Kritik zu verteilen, fang bei den Karten an, wäre mein Rat. Wenn dir jetzt etwas auffällt, dass du dir unbedingt von der Seele schreiben musst, wird dir niemand den Kopf abreißen, weil es unter einer Karte ohne grünes Häkchen steht. Aber die Funktion existiert halt schon aus einem Grund.

[Splitterwerk]

Ich bin jemand, der wahnsinnig gerne Bilder kommentiert, Leuten weiterhelfen will aber - was schreib ich denn, wenn Leute keine Kritik wollen? Soll ich ihnen nur Lob schreiben?

Etwas traurig, dass dir außer negativer Kritik nichts einfällt, was man zu einem Bild/ Werk sagen kann. Auch positive Kritik (Der Verlauf an Stelle xy sieht toll aus!) gibt es, und hilft durchaus viel mehr, wenn man lernen will. Einfach, um den Blickwinkel zu verschieben. Statt immer darauf zu fokussieren, was man nicht kann (und sich dann schlecht fühlt), macht man sich auch mal bewusst, was man schon kann und kann sich positiv/ bestärkt fühlen.*

Statt Kritik könntest du ja auch beschreiben wie die Karte auf dich wirkt, woran sich dich erinnert, was du denkst, was überhaupt dargestellt wird (Umarmen sich die Personen oder kämpfen sie? Wer wird deiner Meinung nach gewinnen? etc. pp.)? Ich denke, viele freuen sich mehr darüber zu erfahren, was ihr Werk beim Betrachter auslöst als dass sie ihre Fehler aufgezeigt bekommen wollen. Kunst ist ein Dialog zwischen Künstler(n), Betrachter(n) und Werk. (Negative) Kritik ist aber kein Dialog sondern stellt das Werk als solches in Frage.

*In dem Zusammenhang mit Lernen ist vielleicht dieser Artikel hilfreich: https://fs.blog/2020/01/inner-game-of-tennis/

[Calyses]

Ich setze den Haken auch nie, obwohl ich nichts gegen Kritik habe, sofern sie konstruktiv ist. Ich denke meist gar nicht daran.
Ich stimme @Ariana voll zu, was Kritik angeht. Selbst, wenn ich komplett zufrieden mit einem Bild bin und Kritik in dem Fall weh tut oder wenn ich das Bild als fertig und die Kritik im Moment als unangebracht sehe, kommt irgendwann immer der Zeitpunkt, zu dem ich sie nachvollziehen kann und sie mir helfen kann, wenn ich mich drauf einlasse. Außerdem kann ich sie ja ignorieren, wenn ich will. Da sollte sich auch niemand schlecht fühlen. Weder der, der Tipps gibt, noch der Ignorierende. Gibt ja genug Gründe, warum man Kritik gibt oder nicht darauf reagieren will, wie man hier ja auch lesen kann.
Du kannst dich übrigens gerne an meiner Galerie austoben, wenn du wo anfangen möchtest. Ich weiß, dass da noch viel zu verbessern ist. g

Ansonsten finde ich die Diskussion hier wieder ganz spannend zu lesen. Diese Art der Forendiskussion ist eine Sache, die ich sehr an Kakao liebe. Sehr viele Leute hier schreiben trotz unterschiedlicher Meinungen immer sehr sachlich und in ruhigem Ton.
Ich glaube, du wirst dich hier bald auch zuhause fühlen.

[Bisquii]

Das einzige was ich in den letzten zwei Jahren an Kritik erhalten habe (woran ich mich erinnere) ist “beim Schnabel wurde ein bisschen über die Outlines gemalt” - (zu der Zeit habe ich noch mit Buntstift coloriert) da war ein Millimeter Farbe daneben, weil ich manchmal versehentlich mit der Hand ungewollt zucke. Dass ich an einer Stelle übergemalt habe, wusste ich natürlich auch so :’) Kritik macht für mich nur Sinn, wenn man daraus auch etwas lernen kann/will. Jetzt nutze ich Aquarell und male an einigen Stellen extra über xD
Als Kind habe ich oft Kritik erhalten, aber nie gesehen was an dem Bild für andere falsch aussieht. Später hatte ich dann eher ein Auge dafür und konnte ab einem gewissen Alter mehr damit anfangen :)
Ich habe jetzt auch hier festgestellt, dass es Leute gibt, die zufrieden mit ihrem jetzigen Stand sind, einfach weil Zeichnen Freude bereitet. Das habe ich noch nie so richtig bedacht, aber das ist auch ein interessanter Grund warum nicht jeder Kritik braucht/möchte :3

Momentan erhalte ich nur von meinem Mann Kritik, er findet immer irgendetwas was man besser machen könnte (meistens schon bei den Zwischenschritten, wo man noch etwas ändern kann). Er zeichnet nicht, aber als Außenstehender hat er doch eine andere Sicht auf das Bild :3

Den Tipp von Splitterwerk (“Statt Kritik könntest du ja auch beschreiben wie die Karte auf dich wirkt[…]”) finde ich übrigens klasse! :)

[Masshiro_No_Uchiha]

Also ich bin auch jemand der zeichnet, weil es mir Spaß macht und bei Tauschkarten gebe ich mir immer Mühe und, hole mir ehr Kritik/Tipps bei Skizzen (meist von meinen Mann).
Aber auch bei fertigen Karten ist Kritik manchmal für spätere Karten/Werke nützlich, wenn es z.b die Anatomie von Menschen oder so betrift.

Jedoch hatte ich eine Zeit, wo ich mit Kritik überhaupt nicht umgehen konnte, das war so ca. Vorletztes Jahr bei einer großen Sta. - Das Thema hatte mich sehr Interessiert, war aber auch etwas was zu meinen Schwachstellen gehörte. Und ich hatte mir sehr viel Mühe mit den Karten gegeben (auch immer alles im Forum gepostet) und war super stolz am Ende, aber im Endeffekt habe ich viel Kritik bekommen auf den Karten - leider auch viele an meinen Stil und so ein Kommentar “Ich hätte mir mehr Zeit lassen sollen” - Was mich sehr runter gezogen hat und wirklich zur Folge hatte, dass ich einige Zeit gar keine Sachen mehr Posten wollte. - Auch wenn mir klar ist, dass man in einer Sta nun mal mit Kritik rechnen muss.

Heute Ignoriere ich einfach die Dinge bzw. denke mir dann ‘Wenn demjenigen mein Stil nicht passt, sein Pech. Ich mache es eben so’.

Oft sehe ich auch nachdem die Karte fertig ist selbst die Fehler, aber es ist mir im dem Fall den egal und ich versuche es einfach ein anderes Mal besser zu machen (z.b. verhaue ich sehr gerne mal Hände). Natürlich kann man mir das gerne in Kommentaren schreiben und heute sehe ich Kritik auch anders, aber es liegt an jedem selbst was einem gefällt oder was man von den Tipps umsetzen will. Besonderst bei mir liegt Vieles halt einfach in meinen Zeichenstil.

[Cornaline92]

Ein sehr interessantes Thema und ich finde es spannend, was ihr so schreibt, vor allem @Masshiro_No_Uchiha und @Biski , dass eure Männer die ersten Ansprechpartner sind Ich hab das bei meinem Freund immer mal versucht, der kann aber mit Kunst nicht so viel anfangen, auch nicht mit meiner Kunst (und vor allem, dass ich gerade mit fremden Leuten im Netz Kunst tausche ist ihm irgendwie noch suspekt Deshalb hat er letztens auch ein kleines Briefchen mit einer Kakao Karte bekommen und sich gefreut ) und ich glaub er weiß einfach nicht, was er dazu sagen soll. Dabei find ich ja seine Meinung wichtig, nicht unbedingt als Außenstehender ohne Erfahrung mit zeichnen selbst (darauf kann ich getrost verzichten, aber Outdoor zeichnen und Leute die dann über die Schulter gucken ist einen eigenen Thread wert und es gibt bestimmt zahlreiche Videos in der YouTube-Artcommunity zu dem Thema), sondern weil er mir wichtig ist und was das Bild in ihm auslöst (da sind wir wieder bei dem tollen Tipp von Splitterwerk - das versuche ich auch zunehmend beim Kommentare schreiben zu beachten, weil ich das schonmal woanders gelesen hab).

Daher meine Frage: Was sagen eure Männer denn konkret zu euren Skizzen meistens? Vllt sollte ich meinen einfach mehr in meine Gedanken beim Prozess einbeziehen und konkrete Fragen stellen, die ihn nicht überforderen, wie: Wie gefallen dir die Farben? Oder: Welche Karte der Serie gefällt dir am besten?

Und jetzt mein Senf zum eigentlichen Thema im Thread:

Als ich auf Deviantart aktiv war, gab es eine Gruppe für konstruktive Kritik, die ich gern genutzt hab, da musste man halt Bilder kommentieren, damit man Kommentare auf Bilder bekommt mit strenger Vorgabe an Feedbackregeln und ner gewissen Zeichenmenge als Richtwert für den Umfang …das fand ich interessant und hab das fleißig genutzt und dann hab ich irgendwann aufgehört, weil…ich iwie nicht mehr das Bedürfnis hatte und es brauchte.

• ich find die Gruppe übrigends bestimmt noch, falls wer möchte, dann mich einfach mit nem @ hier erwähnen oder PM -

Ich zeichne und male nun aber schon echt lange, wenn auch mit großen Pausen, weil…das Leben halt dazwischen kommt Und ich kenn diese ganzen Phasen, die macht wahrscheinlich jeder mal durch… von mega unzufrieden mit der eigenen Kunst und der Stil der Freundin oder der Berühmtheit auf Instagram ist so viel besser zu: Hurra, das kann ich jetzt und das ist mir ganz gut gelungen. Dieses höher weiter besser hatte ich nie, sondern einen gesunden Ehrgeiz für was, was ich nebenbei mache und was Spaß machen soll und @Mjoelke hat offenbar sehr viel Ehrgeiz und das ist auch in Ordnung und das find ich toll …man verbessert sich meiner Meinung immer irgendwie, hauptsache man malt und manchmal sieht man die Verbesserung auch erst rückblickend. Und ich seh das bei meinen Werken inzwischen gut selbst, ich weiß genau, dass ich Perspektive zeichnen, Licht und Schatten üben müsste und mal zu nem Aktzeichenkurs gehen sollte, wenn ich mal wieder gut Menschen malen will…aber gerade bin ich auch sehr zufrieden mit dem, was meine aktuellen Skills so hervorbringen und wenn es mal passt, geh ich mit ner Freundin zu nem Kurs in der Nähe.

Ich hab übrigens trotzdem von Anfang an das Häckchen für Kritik an meinen Karten gesetzt, einfach, weil ich mich eckig über Kommentare freue und hoffe, dass sich dadurch ein paar mehr Leute trauen Ich muss sagen, dass ich lange nichts Negatives bzw. Konstruktiv-Negatives gehört hab, trauen sich viele vielleicht nicht…das letzte war zu Schulzeiten über meine damaligen Mangazeichnungen: “Boah die hat ja ne Oberseite und lange Beine!” kam öfter und ich fand das total doof, aber wenn ich meine Zeichnungen heute angucke hatten die Leute nunmal Recht Aber das verletzt mich nicht mehr, ich komm da eher ins Grübeln über ungesunde Schönheitsideale, die ich damals hatte…mit Kritik umgehen lernt man oft mit dem Alter, ich hab mir da mit Start ins Berufsleben auch ein sehr dickes Fell wachsen lassen müssen und ich kann mir nicht vorstellen, dass mich solche Kommentare von früher über meine Kunst heute noch runterziehen würden…aber es gibt durchaus andere Bereiche in denen ich heute noch schwer Kritik vertrage.

Auf jeden Fall weiß man ja oft nicht, ob der Künstler gerade in dieser Phase ist, in der ihm Kritik hilft. Und wenn ja in welcher Form. Sicher geht man da denke ich, wenn man was positives schreibt, ehrlich gemeint und da finde ich immer was, bei jeder Karte, denke ich. (Challenge me?) Und das hilft immer und ist auch gar nicht so einfach, es gut zu machen. Damit meine ich nicht sowas wie: “Wow gefällt mir total gut” (als schneller Kommentar aber super, besser als Null und wärmt sicher jedem das Herz, dass sich jemand die Zeit dafür genommen hat, also nicht falsch verstehen), sondern: " Bei xy gefällt mir der Kontrast mit den warmen und kalten Farben total gut" oder " Du kannst so toll schraffieren, sieht sehr plastisch aus!", sowas kann man nicht oft genug sagen und gern mehrmals zur gleichen Person, daran kann man sich dann in den schlechten unzufrieden-mit-den-eigenen-Bildern-Phasen wieder hochziehen Und an sowas denkt man dann auch wenn man andere Sachen malt, ohne das ungute Gefühl von “Das kann ich immer noch nicht, warum nur, ich hab das doch geübt…”

Manchmal lese ich in der Galerie auch Sachen in der Bildbeschreibung, wenn jemand was zum Prozess erzählt z.B. “das Medium ist neu für mich, bin noch unsicher” oder ganz konkret “die Hand sieht ganz schön komisch aus”, da würde ich glaube so was schreiben wie: “Wow, hier gefällt mir xy total, das Problem kenn ich, nervig/fällt mir auch schwer, mir hat yz geholfen bzw. Link zu YouTube Tutorial”. So entsteht meiner Meinung einfach einer netter Austausch unter Künstlern, der auch dazu beitragen kann, dass der Ehrgeiz kommt, das nächste Mal was besser zu machen. Ansonsten malt man halt ne Zeit lang keine Hände und lässt sich aufbauen, indem man sich sagen lässt, was man schon gut kann Und irgendwann klappt es dann

So jetzt hab ich ganz viel geschrieben zu allem möglichen was weiter oder enger mit dem Thema zu tun hat…ich bin so dankbar über diese Community!

Für die, die jetzt denken, to long, did not read:
TL;DR:

*Senf vom Partner, der nicht zeichnet: Toll, will ich auch!
*Es gibt/gab bei Deviantart Gruppen, wenn jemand konstruktive Kritik vermisst
*Kritik ist nur hilfreich in bestimmten Phasen, die jeder in seiner persönlichen Beziehung mit seiner Kunst hat
*konkrete(!) positive Sachen oder Hinweise auf konkrete Sachen, zu denen in der Bildbeschreibung nach Meinung gefragt wurde finde ich am besten (und damit geht es wohl vielen hier ähnlich)

Ich fand übrigends eure Gegenmeinungen sehr interessant, vor allem von denen, die meinten, dass sie lieber gar nichts hören, als was worüber sie sich ärgern (und das kann ich gut verstehen). Das werd ich selber im Hinterkopf behalten, wenn ich in Kommentaren überall meinen Senf dazugebe, einfach weil ich mich selber über Kommentare freue Wäre es da vllt in dem Fall ok, wenn man schreibt: “Hey, du hast in der Bildbeschreibung xy gelesen und hab einen Tipp, wenn du möchtest” Dann kann man selber entscheiden, ob man den Senf möchte oder es ignoriert?

Und es gab hier doch mal einen Kommentarthread für alle, die gern mehr Kommentare hätten und traurig über die Kommentarfaulheit sind…vllt versuch ich den wieder auszugraben…oder ich mach einen auf, ähnlich wie die Kommentarkette…wo man sich zu bestimmten Bereichen Kritik holen kann - also ein paar Kakaos posten und fragen: Was sagt ihr zu meiner Farbwahl, ich bin mir da unsicher…und wer selber Kritik möchte, muss zum vorherigen Post was schreiben So eine Kritikecke gab es ja auch mal, aber mit der Kettenfunktion ist die Aktivität vllt etwas besser, hoffe ich jedenfalls? :3
Wie ist eure Meinung dazu?

[Schattenkreatur]

Kritik im Netz ist finde ich immer ein schwieriges Thema, denn es kommen da so viele Faktoren zusammen. Ich selbst bin mittlerweile lange genug im Internet unterwegs um zu wissen, dass die meiste Kritik nicht so böse gemeint ist, wie sie sich im ersten Moment liest, dass ich auch anderer Meinung sein darf und mir deswegen in der Regel niemand den Kopf abreissen will deswegen.

Wenn man erst anfängt mit dem Zeichnen oder Dinge erlebt hat, die einen auf Kritik etwas empfindlich reagieren lassen, dann kann das kleinste “hier gibt es etwas, dass du verbessern könntest” einem den ganzen Spaß an einem tollen Hobby nehmen. Und glaubt mir, ich weiß wovon ich spreche, ich war früher unglaublich empfindlich (zu meinem eigenen Glück habe ich da dazu gelernt).

Ich kann also mit Kritik umgehen (zumindest was meine Bilder angeht). Aber wenn ich Kritik äußern will, woher weiß ich, dass mein Gegenüber das auch verträgt. Wie formuliere ich sie sensibel genug, sodass sie auch ohne meine Stimme, meine Mimik und Gestik trotzdem nicht falsch aufgenommen wird.

Hier gibt es zwar die “Kritik erwünscht” Funktion (die mir vorher nicht aufgefallen war und die ich mal nutzen sollte), aber es gibt mit Sicherheit durchaus Menschen, die der Meinung sind, jede Kritik ertragen zu können und am Ende feststellen, dass sie vielleicht doch sensibler sind, als sie dachten.

Außerdem muss ich auch einigen vor mir Recht geben und sagen: Nicht jede Kritik ist auch hilfreich. Wenn ich meinem 8jährigen Neffen sage, dass seine Menschen anatomisch falsch sind und er sich Video xy anschauen soll, um das zu verbessern, nützt das dem Kleinen herzlich wenig. Ich muss also auch immer schauen wen ich da eigentlich kritisiere. Und manche Leute im Netz schlagen was Kritik angeht halt auch gerne mal über die Stränge (hier habe ich das bisher noch nicht erlebt, aber oft genug in anderen Foren gesehen). Und ich bin mir sicher, daß die meiste Kritik wohlwollend und nett gemeint ist, aber ich glaube auch, dass man nicht nur kritisieren, sondern auch immer etwas positives äußern sollte (außer natürlich jemand hat sich bei einer STA oder einem Wunschtausch wirklich keine Mühe gegeben, andere verwerfliche Dinge getan wir z.B. ein Bild geklaut, oder hat explizit nach Verbesserungsvorschlägen gefragt).
Ich selbst hebe am liebsten die positiven Dinge hervor, wenn ich ein Bild kommentiere, einfach weil ich weiß, wieviel Selbstbewusstsein einem das geben kann. Wenn ich einem Bild wirklich nichts abgewinnen kann, dann kommentiere ich es auch nicht.
Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich es sehr schade finde, dass nach meinem Empfinden hier nicht so viel kommentiert wird, da traue ich mich dann oft selbst nicht Kommentare zu Bildern zu schreiben, weil ich nicht aufdringlich wirken will.

[Cleo-Azimuth]

Mir ist Kritik egal ich will auch keine und verteile auch keine einfach so (schon gar nicht wenn ich “muss” oder “soll”)aber finde die Funktion der Seite “ob er wünscht ist” wirklich klasse.
Was aber daran liegt das ich nicht zeichne um besser zu werden usw
es ist lediglich eine Ausdruck und Kommunikationsart von mir, lange hatte ich deswegen Probleme, weil viele es nicht begreifen konnten das mich “aber besser werden und co” nicht juckt.

Ich kann zwar verstehen das für die Leute der stetige Fortschritt wichtig ist und da kann Kritik und diverse Hilfen helfen aber am Ende ist es nicht nur A oder B sonder viele fakturieren aber teile es eben nicht.
Was aber nicht heist und das unterstellen mir gern viele das ich mir keine Mühe gebe, wobei ich nicht verstehe warum ein anderes Ziel es ausschließen sollte.

Ich denke etwas was bei vielen Kritik schwer macht ist das ein Bild in der Regel fertig ist man kann nichts mehr ändern, bei Skizzen kann man ja noch abändern es anpassen aber bei einem fertigen Bild braucht man Abstand dann kann man aus meiner Erfahrung mit anderen eher nachvollziehen “wo das “Problem”, “Unstimmigkeiten” usw Lag”.
Ein Problem was ich häufiger habe ist z.B. das wenn ich keinen Smileys verwende das die Kommentare eher negativ aufgefasst werden als mit.