Na ja, was “Kinder allein im Internet” angeht: ich hatte den ersten Computer mit Internetzugang, als ich 11 war, und war auch völlig unbeaufsichtigt online unterwegs. (Meine Eltern hätten mich auch gar nicht beaufsichtigen KÖNNEN, da genauso unerfahren - und ich hab technische Sachen schon immer etwas schneller gelernt… Genau genommen hab ich irgendwann ne Kindersicherung installiert, damit meine Eltern nicht versehentlich am System herumpfuschen. XD) Mir ist nichts traumatisierendes passiert, ich hab mir bloß über die Materialien des Harry-Potter-Fanclubs HTML beigebracht. Natürlich hab ich auch ab und zu mal auf nicht für Kinder geeignete Seiten geschaut, rein aus Neugierde, aber es hat mich weder sonderlich interessiert noch schockiert. Also soooooooooooo gefährlich ist das große pöse Internet mMn nicht für Kinder - solange klar ist, dass die Adresse nie herausgerückt werden darf.
Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass der Zustand des Internet von vor 15 Jahren mit dem heutigen vergleichbar ist. Die Menge an jugendgefährdendem Bild- und Videomaterial ist mittlerweile massiv höher als damals - und ich spreche hier nicht von Pornographie sondern von Gewalt. Wenn ich nach einem vollkommen harmlosen Begriff suche und dann dabei in der Google Bildersuche auf Bilder von grässlich entstellten Leichen stoße ist das meiner Meinung nach nicht ganz so harmlos.
Generell würde ich erst ab 13 Jahren eine eigene Anmeldung auf der Seite empfehlen, das das auch das Alter ist, von dem wir bei der Freischaltbarkeit der Karten ausgehen. Wir wollen ungerne in den Konflikt mit erzürnten Eltern kommen, weil die angemeldeten Kinder noch zu jung für bestimmte Motive sind.
Wenn du den Account für ihn allerdings verwalten würdest, könnte das gehen, das müsste man höchstens noch mal mit Fanghafte absprechen wie das am besten funktionniert. Ansonsten könnte man auch einen eigenen Tauschthread für ihn eröffnen. An STAs würde ich ihn auch nicht teilnehmen lassen, aus den bereits genannten Gründen.
Hmmmm, ich bin noch nicht durch Zufall auf Bilder von grässlich entstellten Leichen gestoßen - auch heutzutage nicht… o_o Das, worauf man wirklich gelegentlich stößt, ist nicht brutaler als das Abend-Fernsehprogramm. Gurochan etc. kann man ja im Zweifelsfall per Filter blocken (es sei denn, er kennt sich mit Computern aus).
Und speziell hier auf kakao-karten.de habe ich noch NICHTS gesehen, vor das man einen Grundschüler schützen müsste. Gewalt ist meist eher stilisiert (und nicht brutaler als Grimms Märchen), Aktzeichnungen sind jugendfrei (wie ein nackter Mensch aussieht, sollte man in dem Alter eh schon wissen - in den Aufklärungsbüchern im Kindergarten sind auch nackte Leute zu sehen), Sexszenen werden bereits zensiert… Also ich sehe da jetzt das Problem nicht so. ^^°
Was STAs angeht, habe ich meine Haltung ja schon gesagt: jeder, der regelgerechte und seinem Niveau entsprechende Karten abliefert, darf teilnehmen. Ich habe kein Problem mit Teilnehmern im Grundschulalter.
Was wäre denn von der Idee zu halten, ein Ablegerforum nach dem Motto ‘KaKAO for Kids’ oder so aufzubauen? Dann könnte man dort die Moderation deutlich strenger anregen und die Kinder könnten zum Beispiel erstmal untereinander tauschen. Die Galerie könnte ja gekoppelt bleiben, aber die Foren wären eben getrennt, auch um die Kinder vor der vllt nicht ganz angemessenen Sprache weglassen. Und wegen der Adressen könnte man zum Beispiel ‘Paten’ oder so zusätzlich benennen, zu denen die Karten geschickt würden und die sie weiter schicken, damit kein Missbrauch mit den Adressen betrieben werden kann.
Ich erinnere mich noch, daß Rattata einige Täusche aufgezogen hatte, als sie ein Jahr an einer Schule gearbeitet hat. (Oder betreut? WAS genau sie gemacht hat, hab ich nciht mitgeschnitten)
Vielleicht auch da einfach mal fragen. ^^ Ich für meinen Teil habe mit zwei der Kinder dort getauscht und für das jeweilige Alter waren die Ideen ziemlich kreativ. Wenn ich nicht irre, waren die fast alle um die 10 Jahre alt plus minus ein Jahr und ich fand die Idee toll, von daher finde ich die Idee einer separaten Abteilung für die Jüngsten gar nicht übel. ^^
ich bin schon zb auf eine tauschpartnerin gestoßen, die erst 11 jahre alt ist. indem der tausch ganz gut geklappt hat, hat für mich das alter hier weniger eine rolle gespielt. dennoch würde ich sagen, es kommt auch auf die person an, wie weit sie für einen tausch, eine sta teilnahme und sonstiges sich engagieren kann und das auch ernst nimmt.
generell würde ich sagen so ab 13, 14, wo man auch eine gewisse verantwortung schon übernehmen kann und auch (bei frühem start) eine zeichenerfahrung hat, die so halbwegs dem niveau der resltichen kakaoler entspricht. (damit sind jetzt nicht die experten unter uns gemeint, versteht sich xD)
Ich denke nicht dass es ein Mindestalter gibt. Schließlich unterliegt das Zeichnen als Hobby an sich keinen Einschränkungen, und wenn er Karten machen möchte, diese unter seine Freunde bringt und sie vielleicht sogar mit seinem Hobby ansteckt, finde ich das wunderbar :D.
Allerdings ist der Zugriff auf das Internet eine ganz andere Sache, ich glaube nicht, dass man mit 9 Jahren schon im Internet unterwegs sein muss. Mich schockt es gerade, dass sich hier nach Shivers’ Aussage wohl auch Grundschulkinder herumtreiben. Das angesprochene Mindestalter von 13 Jahren für die Anmeldung auf einer Seite finde ich eine gute Sache.
Ich persönlich fühle mich am Wohlsten, wenn ich jede Art von Transaktion, sei es ein Tausch oder ein Verkauf, nur mit vertragsfähigen Personen abschließe. Sagen wir’s so , wenn man das Internet an sich erst ab 18 “freigeben” würde, wär ich die letzte, die sich beklagt :'D (aus mehr Gründen als nur der erwähnten Vertragsfähigkeit).
Das Alter hat eh nur eingeschränkt mit den zeichnerischen Fähigkeiten zu tun. Es gibt Leute, die liefern mit 12 quasi professionell aussehende Bilder ab - und andere fabrizieren bis zum 16. Lebensjahr nur abstraktes Gekrakel und geometrische Grundformen. Und selbst das sagt nur eingeschränkt etwas über die zeichnerische Entwicklung im weiteren Leben aus.
Und ich wäre strikt dagegen - wie sonst sollen junge Leute Medienkompetenz (oder auch nur allgemeine Lebenskompetenz) entwickeln, wenn sie von allem, das sie eventuell verunsichern könnte, ferngehalten werden? Das Resultat wären doch völlig weltfremde, naive Erwachsene - und leichte Beute für Betrüger und Kriminelle aller Art. Ich halte das Internet eigentlich für eine wunderbare Sozialübung für das Leben “da draußen”: klar, man findet im Internet verdammt “böse” Sachen, aber letztendlich sind auch das nur Bilder, die bei einem gesunden Kind mit gefestigter Persönlichkeit keinen realen Schaden anrichten. Und das “echte Leben” kann auch verdammt böse zu sein. Also junge Menschen bis zum 18. Lebensjahr in Watte zu packen, und sie dann auf einen Schlag ins kalte Wasser zu schubsen, halte ich für eine grundfalsche Strategie.
Supi, text weg~ alles nochmal tippen v.v
alllso ich habe genauso wie Eller schon mit 11 Jahren meinen eigenen Internetzugang bekommen, zu der Zeit hatte fast noch niemand internet und es war auch keine Selbstverständnichkeit so wie heute, und irgendwo muss ich Argendriel auch recht geben, das Internet war früher schon anders als es heute ist
und birgt natürlich viele “Gefahren” gerade für junge Menschen, ich selbst hatte damit nie Probleme,( ich hab mich damals für die Harry Potter Seite und sowas interessiert und die damals so verbreiteten kitsch animeseiten ;)) ich wäre aber auch als Kind niemals in ein fremdes Auto gesteigen und hab nicht mit fremden Leuten gesprochen wenn ich alleine war, und meine Adresse hätte ich auch niemals herausgegeben, leider kann man das nicht von allen jungen Kindern behaupten, daher ist das Internet natürlich eine gewisse Gefahrenquelle (die natürlich auch im realen Leben vorhanden ist) für die, und ich denke schon dass gerade bei so jungen Internetnutzern schon ein Filter installiert sein sollte, und eben die Eltern auch ein Auge drauf haben sollten.
Ich weiß aber auch selbst aus eigener Erfahrung, dass man es als Kind seinen Eltern fast unmöglich machen kann alles mitzubekommen ;)
Also ich hatte zwar schon mit 11 Jahren einen Internetzugang habe daneben auch auch noch sehr viel in der “realen Welt” gelebt (damals hatte man auch noch keine Internetflat,und ne Stunde lang zu surfen war schon viel ;)., was leider bei vielen Kindern heutzutage nicht mehr so ganz vorhanden ist, das is schon traurig und eigentlich nicht ganz so wünschenswert.
Internet is was tolles aber sollte keine Rund um die Uhr beschäftigung für junge Teenies sein. (Mensch die können nichtmal auf nen Baum klettern oder Springseil hüpfen Geschweigedenn einen Purzelbaum machen oder sowas, aber sie können dir berichten was auf Facebook gerade abgeht.)
Heute haben auch einfach viel mehr leute einen Internetzugang, demnach sind auch mehr bekloppte im Netz unterwegs~
einem Kind bzw. einem Teenie aber das Internet vollkommen zu verbieten is auch schwachsinn
ich denke man sollte den Kindern einfach den richtigen Umgang damit beibringen und auf Gefahren hinweisen (sowas sollte schon auch in der Schule gemacht werden find ich)
Leider haben manche Eltern selbst so ihre probs sich im Netz auszukennen, ich hatte das damals alles ruck zuck drauf und meine Mama kämpft heute noch damit ;)
aber die jetzige Generation Eltern sollte schon besser damit klar kommen denk ich und anstatt den Kindern das Netz zu verbieten sollte man Ihnen einfach Hilfestellung geben und evtl. darauf achten, dass sie dabei ihr reales Leben und ihre realen Freunde nicht vernachlässigen.
Ich glaub sie meinte eher, Read-Only für u18 :D
Ich sehe da eigentlich auch kein Problem, wenn denn auch wirklich das Interesse daran besteht ernsthaft in die Materie einzusteigen.
Natürlich sollte das Ganze am Anfang noch etwas von den Eltern “überwacht” werden und selbstverständlich sollte auch erst mit ihrer Erlaubnis die Adresse rausgegeben werden. Wenn diese Dinge beachtet werden sollte dem Ganzen aber nichts mehr im Wege stehen.
Ich denke nicht, dass man hier auf wirklich “verstörende” Inhalte stoßen kann, aufgrund der hier herrschenden Freischaltregeln (die ich nur befürworten kann!).
Vielleicht könntest du ja schonmal ein paar Leute mit denen du regelmäßig tauscht fragen ob sie Lust dazu haben mit ihm zu tauschen.
So ist zumindest mal gesichert, dass er mit jemandem tauscht der zuverlässig ist und ihn nachher nicht anpöbelt, falls die Karte noch nicht so professionell ist (hat mich echt geschockt, was ich hier gelesen habe x.x Wie kommt man dazu, so bei einem Kind zu reagieren???).
Pfff, na danke xD. Ich selbst hatte meinen ersten Internetzugang mit 19 und kann nicht sagen dass es mir geschadet hätte ;D. Der gesunde Menschenverstand ging mir schließlich trotzdem nicht ab.
Ich sage auch nicht, dass “Internet ab 18” de facto umsetzbar wäre, dafür ist es inzwischen einfach viel zu sehr integrierter Bestandteil im Leben. Ich frage mich nur, wie man Minderjährige anständig schützen kann/soll und ob der Versuch überhaupt umsetzbar ist. Deswegen wäre eine gewisse Mindestgrenze, wie die bereits angesprochenen 13 Jahre, mein persönliches Minimum.
Irgendwie sind ja auch früher Kinder ohne Internet groß geworden ;)
es war für mich “früher” auch nicht so wichtig weil ich auch einfach besseres zu tun hatte, wie mit meinen Freundinnen ein Geheimversteck in den Büschen bauen etc.
ich bin momentan auch nur online wenn ich auf der arbeit langeweile habe oder daheim etwas wichtiges hochladen muss oder so
aber Internet ab 18 ist in der heutigen Zeit in der Tat gar nicht umsetzbar~
Ich meinte auch nicht, dass jeder, der erst ab 18 Internet kriegt, weltfremd wäre. XD Sondern eher, dass die Motivation dahinter, junge Leute von allem fernzuhalten, das sie eventuell (!) verstören könnte (das ist ja bei weitem nicht nur das Internet), mMn eher kontraproduktiv ist. Ich denke, bei allen Schutzbemühungen sollte man nicht vergessen, dass das Internet eben virtuell ist und es so gut wie unmöglich ist, dadurch real zu Schaden zu kommen. (Solange man seine Adresse nicht herausrückt, natürlich.) Einem gesunden Kind wird nichts schreckliches passieren, bloß weil z.B. bei Google gelegentlich… merkwürdige Suchergebnisse angezeigt werden. Und gerade diese Seite hier ist mMn halt nicht mal ansatzweise jugendgefährdend. Also ich wüsste echt nicht, wie das Surfen auf kakao-karten.de ein Kind traumatisieren könnte.
Manchmal aber kaum umsetzbar, in der Schule meines Sohnes (9 Jahre, 3. Klasse) werden ab ca dem 2. Schuljahr verschiedene Seiten zum Mathe und Deutschlernen angepriesen. Es wurden dafür für jeden Schüler extra ein Benutzername und Passwort von der Lehrerin angelegt. Vor ein, zwei Wochen mußten die Kinder der Deutschlehrerin eine E-mail schreiben als Hausaufgabe. Um auch diese Form der Kommunikation zu üben.
Oder sie müssen irgendwelche Informationen zu verschiedenen Themen im Internet heraus suchen. Mit Unterstützung der Eltern.
Heutzutage kommt alles irgendwie früher. Englischunterricht gabs zu meiner Zeit (aaaalt :cons:) erst ab der 5. Klasse, jetzt fängt das im zweiten Halbjahr der 1. Klasse an.
Die Kinder müssen viel schneller, viel besser werden. Mehr können, egal in welchem Bereich. Und ich freu mich, wenn mein Sohn lieber draußen ist, als wenn er wie manch andere nur mit Nintendo und Co zu Hause sitzen würde.
Um zum Thema zurück zu kommen :wiiii:
Meine Meinung mit den STAs habe ich noch mal überdacht. Nicht viele Kids haben in dem Alter wirklich das Durchhaltevermögen über so einen langen Zeitraum, grade bei dem schönen Wetter sind die ja lieber draußen.
Zu dem Rest schließe ich mich den Meinungen hier nach wie vor an. So lange, wie jemand die Unterstützung eines Erwachsenen hat, der auf alles ein Auge hält, sehe ich kein Problem, warum ein 9 Jähriger bei wirklichem Interesse nicht KaKAOs machen und tauschen sollte.
Ähm… die Frage hier hat doch nichts damit zu tun, wann Kinder Kontakt mit dem Internet haben sollten. Das geht uns überhaupt nichts an. Diese Frage muss von den Eltern geklärt werden. Übrigens gibt es sehr weite Bereiche im Internet, die extra für Kinder gemacht wurden zum Beispiel die Internetpräsenz von Super-RTL und KiKa. Ich fände es ziemlich blöd, muss ich sagen, wenn das Forum erst ab 13 Jahren wäre, ich persönlich wäre dann eines jeder Kinder, die einfach mal knallhart über ihr Alter lügen. Ich war auch mit 16 in nem Ü18 Forum angemeldet, hat mir auch nicht weh getan. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, meinen Tauschpartner nach seinem Alter zu fragen. Wenn mir ne Karte nicht gefällt, dann ertausche ich sie nicht. Egal wie alt der/die/das Zeichner ist.
Es geht mir dabei auch nicht nur darum, Minderjährige zu schützen (bin etwas abgeschweift), sondern auch um eine Art Rückversicherung für den Seitenbetreiber und die anderen User. Ich sagte ja, ich selbst (!) möchte keine Transaktionen mit bestimmten Altersgruppen tätigen, und ein Seitenbetreiber kann sich auch schnell in die Nesseln setzen, wenn sich ein Kind widerrechtlich bzw. ohne angemessene Betreuung Zutritt zu einer Seite verschafft und dort Inhalte sieht, die es nicht sehen sollte. Aber das zu kontrollieren ist natürlich eine ganz andere Geschichte.
Ich finde das Alter direkt spielt keine Rolle, sondern eher ob man in dem Alter zuverlässig an Aktionen, Täuschen etc. teilnehmen kann.
Internetzugang hatte ich mit 11, allerdings unter Aufsicht meiner Eltern, bis ich mit 13 einen eigenen PC bekommen habe.
Ich habe mich ja erst mit 17 hier angemeldet (was ja in dem Sinne kein unwiderleglicher Beweis für Zuverlässigkeit ist) und hatte somit schon etwas Foren und Interneterfahrung. Bevor ich mit STAs und Tauschen angefangen hab sind dann aber immer noch Monate ins Land gegangen, weil ich mir bei vielen Sachen noch unsicher war wie alles abläuft, bzw. meine Karten nicht gut genug fand.
Wenn jemand mit 12/13 tolle und süße Karten zeichnet und dann auch noch zuverlässig tauscht und an Aktionen ohne Tadel teilnimmt, sollte das meiner Meinung kein Problem sein.
Bei unter 12 Jährigen weiß ich nicht wie ich das sehen würde, dass ist mir noch nicht passiert ^^’ Aber ich denke wenn man den Durchblick bei den meisten Sachen auf der Seite hat und vielleicht mit seinen Eltern sich damit auseinandersetzt, warum sollten junge Menschen und Kinder nicht tauschen dürfen?
Ich finde jeder sollte schon karten malen können, ob Jüngere(unter 13 jetzt mal als Beispiel) schon an STAs usw teilnehmen sollten weiß ich nicht.
Aber wenn das Kind motiviert ist, würde ich es ihm auf alle Fälle ermöglichen vielleicht findet jemand ja seine Karten super niedlich^^
Ich finde, es ist schwer ein genaues Einstiegsalter festzulegen.
Mein Bruder ist beispielsweise 13 Jahre alt, und wenn er Interesse an Kakaos hätte, würde ich ihn ohne zu zögernauf kakao-karten.de vweweisen. Andererseits kenne ich 14-Jährige, bei denen ich mich mitunter frage, wie die es morgens allein zur Schule schaffen. Die würde ich unter keinen Umständen auf das Internet (bzw k-k.de) loslassen ;)
Ich würde also sagen, dass es hauptsächlich darum geht, wie verantwortungsbewusst und vielleicht auch interneterfahren der/diejenige ist. 12-Jährige/r ist nicht gleich12Jährige/r, es hängt im Zweifelsfall immer vom Einzelnen ab :)