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Der Anonyme-Perspektivenzeichner Thread

Kreatives Techniken
#1

Kurzer Disclaimer: Die Suchfunktion hat mir keinen einzigen Thread über Perspektive ausgespuckt … falls irgendwo einer vergraben war, bitte Bescheid geben, dann war ich nur zu blöd zum Suchen.

In der Galerie habt ihr bestimmt auch schon die Karten mit Landschaften und komplizierten Hintergründen bewundert. Oder auch die Figuren, die förmlich aus den Karten zu ploppen scheinen. Ich für meinen Teil habe mich immer gefragt, wie Leute sowas hinkriegen - klaro, Perspektive, wahlweise mit 1,2,3 Punkten - liest man in beinahe jedem Zeichenbuch. Aber zu wissen wie das Zauberwort heißt, bedeutet ja noch lange nicht, dass man es auch aufs Papier bekommt.

Deshalb wäre es toll, wenn dieser Thread ein Anlaufpunkt für alle wird, die sich mit Perspektive beschäftigen, ärgern, oder denen es leicht fällt. Ihr seid herzlich eingeladen, über Probleme oder konkrete Fragen zu diskutieren, einfach mal zu schimpfen, wenn es nicht klappt oder die eine oder andere Buchempfehlung loszuwerden.

Zum Einstieg fange ich einfach mal an. ;)
Hallo, ich bin Steeljren, bisher habe ich Perspektive (egal mit wievielen Punkten) abwechselnd gehasst und ignoriert. Ich habe immer mal ein Tutorial oder ein Zeichenbuch gelesen und nichts gerafft. Letztes Wochenende hat mich jemand in einem anderen Forum … äh … dezent darauf aufmerksam gemacht, dass mein dreidimensionales Vorstellungsvermögen unter aller Kanone ist. Ein wenig beleidigt habe ich mir ein weiteres Videotutorial darüber angesehen … und bäng … Knoten geplatzt. (Im O-Ton etwa: “Moment, ICH kann entscheiden, wo diese ganzen Fluchtpunkte hinkommen?” . - Das Video war übrigens die Perspective Series von Marshall Vandruff. Sehr anschaulich, unglaublich hilfreich, allerdings auf englisch.) Seitdem übe ich an Karten und Skizzen. In meinem Regal türmen sich auch ein paar vernachlässigte Bücher über das Thema. Wenn ich die genauer angeschaut habe, gebe ich ein paar Empfehlungen.

Damit seid ihr dran! Sind solche Aha Momente bei euch auch schon vorgekommen, oder kämpft ihr mit den Fluchtpunkten?
Wie steht ihr zu ausgearbeiteten Perspektiven auf Kakao Karten? Lohnt sich der Aufwand auf dem kleinen Format? Welche Techniken benutzt ihr, welche sind euch zu mühsam? Ich bin sicher euch fallen noch ein paar mehr Fragen ein …

Buchempfehlungen

So, ich habe meinen Schrank mal ganz tief durchgewühlt und von euch sind auch schon Vorschläge dazu gekommen! Wenn ihr noch ein Buch kennt, das hier fehlt, einfach im Thread einen kurzen Kommentar dazu posten, dann ergänze ich es!

Perspektive leichtgemacht von Phil Metzger
Das erste Buch, das ich zum Thema angeschaut habe. Ich muss leider sagen … damit hab ich nichts gerafft. Es steht zwar alles drin, (1-, 2-, und 3-Punktperspektive, atmosphärische Perspektive etc) aber ich finde die Informationen werden nicht sehr anschaulich rübergebracht. Mein Kumpel schwört darauf. Ist vermutlich Geschmackssache.

Perspective! for Comic Book Artists von David Chelsea
Ebenfalls ein Anfängerbuch. Das Ganze ist ähnlich aufgebaut, wie Scott McClouds “Comic Zeichnen” Bücher: in einem Comic bekommt man die einzelnen Effekte gezeigt und erklärt, wie sie zustande kommen und wie man sie konstruieren kann. Die Erklärungen sind wirklich einfach und verständlich, also auf mit Schulenglisch zu meistern. Vor allem mangelt es nicht an Beispielen, da der Autor jedes Panel auf 170 Seiten sorgfältig gezeichnet hat.
Im Moment ist es mein Lieblingsbuch, ich kann es nur empfehlen!

Extreme Perspective! For Artists von David Chelsea
Fischeye, Weitwinkeleffekte, Isometrische Ansichten (Sims1, falls sich jemand erinnert ^^) - im zweiten Band von Chelsea geht es um alle möglichen Verzerrungen. Genau wie im ersten Buch ist alles in Comic Form gezeichnet und interessant erklärt. Allerdings ist es definitiv für Fortgeschrittene, deshalb kann ich noch nicht sagen ob die diversen Anleitungen funktionieren. Dafür bekommt man die komplizierten Grids auf DVD dazu um sie zum Üben auszudrucken oder gleich in Photoshop unters Bild zu legen.

Perspective for Artists von Rex Vicat Cole
Ein Buch das bisher zu Unrecht in meinem Buchschrank versauert ist. Eigentlich ist es richtig gut, es lässt die ganze theoretische Einteilung in verschiedene Arten von Perspektive beiseite und konzentriert sich auf die konkreten Probleme, die beim Zeichnen von Hintergründen auftreten. Wem die Theorie auf den Senkel geht und wer ohne mathematische Erklärungen glücklicher ist, dem kann ich dieses Buch empfehlen. Außerdem ist es ein echtes Schnäppchen für die Menge an Stoff. Ein kleines Manko: Viel Text. Englischer Text, eine Übersetzung konnte ich auf Amazon nicht finden.

Successful Drawing von Andrew Loomis
Wer auch in englischen Foren unterwegs ist, dürfte schon über den Namen Loomis gestolpert sein. Dort gelten seine Bücher auch als public domain und können deshalb kostenlos runtergeladen werden. (Da ich nicht weiß wie die Rechtslage ist, wenn die Bücher neu aufgelegt werden, gebe ich mal keinen direkten Link)
In Successful Drawing gibt er eine lange Erklärung über Perspektive und die Konstruktion von Bildern. Soweit ich bisher gelesen habe, enthält das Buch jede Menge sehr gute Infos. Mit der etwas lehrerhaften Art von Herrn Loomis muss man aber klar kommen. Ich vertrage ihn nur in kleinen Dosen ;)

Manga-Yuugi von Yuu Watase, vorgeschlagen von Lemontree
So richtig schlauer geworden bin ich nich aber einige Tipps fand ich schon hilfreich.

How To Draw Manga: Manga aus der richtigen Perspektive von Hikaru Hayashi, vorgeschlagen von Lemontree
Das hier hatte mal eine Freundin von mir, war auch sehr hilfreich.

Räumliches Zeichnen von Henk Rotgans, vorgeschlagen von playgo
Es ist jedenfalls kein dickes Buch (79 Seiten), aber eines mit sehr vielen und dicht gepackten Informationen und auch sehr vielen Beispielbildern. Auf der linken Seite steht immer der Text, die gesamte rechte Seite wird immer für Beispielbilder (auf die sich der Text natürlich bezieht) aufgebraucht. Hab mich da noch nicht durchgearbeitet aber schon mal grob überlesen und es steht echt VIEL drin, man hat also auch sehr lange was von. Ist auch gut strukturiert, sodass man immer mal nachschlagen kann. Die Themen sind: “Horizont und Fluchtpunkt”, “Die Ellipse”, “Spiegelungen”, “Schatten”, “Genaue Maßeinteilungen” und “Möglichkeiten der Perspektive”. Es gibt einiges für Anfänger - z. B. wie man auf die korrekte Größe von Personen kommt, einfache Möbel und z. T. komplexe Gebäude konstruiert und natürlich werden auch einfache Spiegelungen z. B. im Wasser - aber auch für Perspektivenfans gibts einiges interessantes, z. B. komplexe Sachen wie Perspektive in einem quer stehenden Spiegel, Teppichmuster und Fliesenböden in der Perspektive oder Perspektivische Illusionen (z. B. von M. C. Escher). Für mich eigentlich DAS Buch (gibts wohl auch schon zumindest im Deutschen 20 Jahre fast zu kaufen, ursprünglich kommt es aus dem Niederländischen). :-D

#2

Find ich toll, dankeschön! Ich drück mich auch immer davor, aber ich muss es so langsam echt mal angehen. Wo wäre denn dieses Video zu finden? Und wäre es überhaupt kostenlos anzusehen? o_o

#3

Ich muss sagen ich habe da einfach so meine liebe Not damit v.v
gerade wenn es um die Perspektive von Personen geht,
sprich eine Person von Oben oder Unten her zeichnen
ich versuche z. b. wenn ich eine Person blickwinkel von Oben her zeichne, zu beachten, dass sie nach unten hin kleiner wird und die Perspektive stimmt, aber im endeffekt sieht die person dann einfach wahnsinnig verkrüppelt aus ^^"
habe auch schonmal von Yuu Watase ein How to draw Manga oder so gelesen aber so richtig schlauer geworden bin ich nich aber einige Tipps fand ich schon hilfreich
http://www.amazon.de/Manga-Yuugi-How-Draw-Manga-Watase/dp/3770466497/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1329135006&sr=8-11

http://www.amazon.de/How-Draw-Manga-richtigen-Perspektive/dp/3551752451/ref=pd_sim_b_3
das hier hatte mal eine Freundin von mir, war auch sehr hilfreich

#4

Ich glaube ich bin dieses Problem bisher unbewusst umgangen, da ich Personen oder Dinge meist frontal zeichne >.<
Ich werde hier mal öfters reinschauen, um mir auch Anregungen zu holen… Auf Dauer sind Karten mit Perspektive sicher interessanter ;)
Aber um ehrlich zu sein, wäre mit die Arbeit mit Geodreieck und Linien, die von einem Fluchtpunkt ausgehen, viel zu mühsam :P

#5

Ein sehr interessantes Thema! Normalerweise von mir absolut vernachlässigt, wobei es auch bisher nicht soo viele Karten gibt, wo man wirklich ne Perspektive hätte konstruieren müssen. ^^; Ist aber auf jeden Fall etwas, das mich interessiert, und dass ich unbedingt mal ausprobieren will, spätestens seit Steeljrens toller Karte für das KaKAO-Kränzchen zum Thema Alice im Wunderland / Versteckt gesehen habe! __ Dass man da einiges beachten muss und das eine oder andere größere Blatt killt (wir haben in der Schule immer Schmierblätter mit Klebeband angefügt wo nötig… XD ) find ich sehr spannend und nicht abschreckend. Brauche nur noch ne gute Idee und dann gehts auch schon fast los… :-)

In der Schule haben wir mal Perspektiven mit einem und mit zwei Fluchtpunkten konstruiert, das hat auch viel Spaß gemacht. Aber ist schon so lange her! Da müsste ich mich wieder von vorne reinfuchsen da ich alles vergessen habe, daher danke für den Thread und die Buchtipps! ^^ Habe auch noch einen echt guten (und für die Leistung ziemlich preiswerten) Tipp, nämlich Räumliches Zeichnen von Henk Rotgans (>>Klick<< für den Link zu Amazon).
Hatte ich bereits einmal im allgemeinen Thread für Zeichenbücher vorgestellt, aber hier passt es ja noch besser rein. Es ist jedenfalls kein dickes Buch (79 Seiten), aber eines mit sehr vielen und dicht gepackten Informationen und auch sehr vielen Beispielbildern. Auf der linken Seite steht immer der Text, die gesamte rechte Seite wird immer für Beispielbilder (auf die sich der Text natürlich bezieht) aufgebraucht. Hab mich da noch nicht durchgearbeitet aber schon mal grob überlesen und es steht echt VIEL drin, man hat also auch sehr lange was von. Ist auch gut strukturiert, sodass man immer mal nachschlagen kann. Die Themen sind: “Horizont und Fluchtpunkt”, “Die Ellipse”, “Spiegelungen”, “Schatten”, “Genaue Maßeinteilungen” und “Möglichkeiten der Perspektive”. Es gibt einiges für Anfänger - z. B. wie man auf die korrekte Größe von Personen kommt, einfache Möbel und z. T. komplexe Gebäude konstruiert und natürlich werden auch einfache Spiegelungen z. B. im Wasser - aber auch für Perspektivenfans gibts einiges interessantes, z. B. komplexe Sachen wie Perspektive in einem quer stehenden Spiegel, Teppichmuster und Fliesenböden in der Perspektive oder Perspektivische Illusionen (z. B. von M. C. Escher). Für mich eigentlich DAS Buch (gibts wohl auch schon zumindest im Deutschen 20 Jahre fast zu kaufen, ursprünglich kommt es aus dem Niederländischen). :-D

Wenn der Tipp gefällt, kann man das ja vielleicht wie lemontrees Vorschlag auch noch oben in Steeljrens Liste aufnehmen, dann stehen alle Buchtipps am Anfang gesammelt da.

#6

Wow, der Thread ist hlfreich und ich werd mir wohl eines der Perspektivenbücher zulegen… :wiiii:

Also größenperspektive mit Fluchtpunkt usw. ist ja nicht das große Problem, aber Menschen und Gegenstände in einer glaubwürdigen Perspektive darzustellen fällt mir schon ein wenige schwerer… mit den Büchern liebäugel

Vl kann ich eines Tages auch etwas hilfreiches zur Perspektive beitragen^^
Vielen Danke!

#7

Sodele, eure Vorschläge stehen jetzt im ersten Post, damit alles schön übersichtlich bleibt. Vielen Dank für die Empfehlungen, mein Wunschzettel ist wieder ein Stückchen gewachsen :wiiii:

Ich fände es übrigens toll, wenn dieser Thread auch dabei hilft, konkrete Probleme zu lösen. Also wenn ihr mal eine besonders knifflige Sache hinbekommen habt, oder im Gegenteil dabei Hilfe sucht, verlinkt ruhig Skizzen.

@playgo:
Große Blätter brauche ich auch immer. Aber in Kakao Format hat man wenigstens noch eine Chance. Fluchtpunkte für eine große Leinwand konstruieren … ich frag mich echt wie das gehen soll ^^

@Finny & Lemontree
Gerade Personen und Personen zusammen mit Gegenständen lassen mir beim Zeichnen die Nackenhaare zu Berge stehen. Daran wage ich mich erst, wenn ich die Grundlagen besser drauf hab ^^

@INHappy
Ich schick dir Details per PN.

#8

Ich kämpfe, hasse, ignoriere und versuche erneut auch noch, in unterschiedlicher Reihenfolge. Ich möchte eigentlich sehr dringend Perspektive können, und manchmal klappts super - und manchmal so gar nicht. Je nach Tagesform versuche ich es sturer oder gebe auf. lach
Aber den Thread hier finde ich super, ich werd auf jeden Fall mal nach diesen Büchern schauen - irgendwie möcht ichs ja doch eines Tages gut beherrschen :)

#9

Ich zeichne so gut wie nie mit Fluchtpunkt. Das meiste nach Gefühl, weil die Fluchtpunkte eh meist außerhalb des Formats liegen würden und ich keine Lust habe, meinen Tisch zu bekrakeln.

“Drawing shortcuts” von Jim Legitt kann ich euch empfehlen. Darin geht es um Architekturzeichnung mit Hinblick auf Perspektive. Ich hatte es mir letztens versehentlich gekauft und dachte, es ginge um hübsche Bildchen wie auf dem Cover. Aber eigentlich wird dort mit verschiedenen Materialien hantiert. Dokumentiert wohl einen Workshop.

Ich empfehle auf jeden Fall immer handwerkliche Bücher (ja, Zeichnen ist ein Handwerk) und weniger “Kunst” (Comic, Manga, etc.), weil dort vieles stark vereinfacht/abstrahiert ist. Und außerdem: Zeichnen nach der Natur. Selbst fotografieren. Fluchtpunkte auf Bildern nachvollziehen. Bewusst mit Fluchtpunkten einfache Motive üben.

In Wahrheit, habe ich zumindest schon öfter gehört, seien Fluchtpunkte im Übrigen ein mathematisches Konstrukt. Insofern solltet ihr euch nicht zu sehr darauf fixieren und im Zweifelsfall einfach ruhig etwas per Augenmaß zeichnen. Unser Blick ist eh gekrümmt. Oder war’s der Raum? Hauptsache, es sieht gut und stimmig aus.

#10

Wow, hier sind echt tolle Beiträge. Ich werde mal schauen, ob ich mir vllt das eine oder andere der Bücher zulege, denn Perspektive ist alles andere als meine Stärke, aber ich würde es doch gerne beherrschen (zumindest ein wenig) da einge Motive echt nicht so aussehen, wie sie aussehen sollten und das liegt teilweise schon an der Perspektive.
Ich hatte auch selbst schon einige solcher Bücher in meinen Händen, aber meistens waren sie einfach zu teuer (60€ aufwärts) drop

#11

Was mir sehr viel geholfen hat, war das Spielen mit der Kamera :3
Nimm dir mal ein Objekt, z.B. ein Haus. Geh mal so nah ran wie du kannst, mit dem kompletten Haus
noch auf dem Bild und dann mach ein Bild und geh so weit zurück wie du kannst und zoome ganz nah hin.
Du wirst sehen was das in der Perspektive ausmacht, und auch von den Proportionen her.
Wenn du ganz nah davor stehst, also quasi auch nach oben fotografieren musst mit der Kamera, wirst du sehen, dass die
beiden Linien links und rechts aufeinander zulaufen. Der Untere Teil des Hauses (an einem Hochhaus sieht man es am besten xD)
erscheint richtig groß, während die Spitze des Hauses immer Kleiner wird. Wenn du weiter weg bist, mit der
Kamera, sind diese Unterschiede nicht so stark zu sehen.
Das gleiche kann man auch mit zwei voreinander stehenden Gegenständen z.B. zwei Würfeln, machen.
Bei der Aufnahme wo du ganz nah dran warst mit der Kamera, wir der vordere Würfel unglaublich groß abgebildet
und der zweite Würfel im HG ist winzig klein.

Was auch sehr lustig ist, sich ein 3D programm zu holen (es gibt da glaub ich auch Kostenlose). in 3 minuten hat man
herausgefunden, wie man einen einfachen Block erstellt und in 10 minuten hat man einen mensch dummy aus runden Körpern
erstellt. Man kann sich bestimmt auch fertige Formen irgendwo beziehen.
Das Programm erlaubt dir den erstellten Gegenstand von allen Winkeln aus zu betrachten. Ich mach das ab und zu
wenn ich gar nicht weiß wie denn jetzt die perspektive sein soll. (man kann übrigens die gegenstände auch beleuchten, was
auch unglaublich hilfreich ist im Thema Lichtrichtung :3)

#12

die kamera verwende ich auch oft, oft fotografier ich meine Hände, gerade die recht, weil ich die ja beim zeichnen brauche und dann eben schlecht ansehen kann
das hilft auch denk ich mal bei Perspektiven~
aber ist schon immer ein bisschen aufwendig

#13

@bychan
weißt du wie das kostenlose 3D Programm heißt? Klingt nämlich irgendwie praktisch und ich hab auch schonmal in einem Blog eines Illustrators gesehen, dass dieser auch ganz einfache formen zum Modellieren nimmt damit er die Schatten definieren kann :D

#14

http://www.blender.org/

ich hab es zwar noch nie benutzt, hab aber viel Gutes gehört. ist ein free open source programm.